Zgromadziło się kilka spraw, o które chciałbym zapytać w piśmie do KNF, a które zapewne są ważne również dla wielu z naszych Czytelników.
Zebrałem je i pokrótce opisałem w poniższym wpisie. Być może ktoś chciałby dodać do nich swój komentarz lub zasugerować bądź to jakieś poprawki bądź to dodatkowe punkty. Moje zapytanie ma w zamiarze również uwzględnić planowane zmiany wynikające z nowej dyrektywy MIFID II. Odpowiedź zostanie udostępniona tutaj na blogu.
Oto one:
1/ Legalność płatnych sygnałów systemów mechanicznych.
Temat niedawno opisywałem na naszych blogach, zresztą jest dobrze znany od lat. Niejednokrotnie rozmawiałem z inwestorami, którzy w tej sprawie się zwracali do nadzoru i otrzymywali negatywną odpowiedź. Problem w tym, że nie jest dostępna taka informacja publicznie, w związku z czym sprawa wraca jak bumerang, a po wtóre – teoretyczna nielegalność wcale nie zmniejszyła ilość oferentów takich usług w internecie, rzekłbym, iż wręcz przeciwnie.
Sygnały, czyli jakaś forma płatnej porady lub rekomendacji, będą dotyczyć w moim piśmie rynku zorganizowanego (kontrakty indeksowe i akcyjne) i niezorganizowanego (np. forex, jednostki TFI, akcje zagraniczne).
2/ Inwestowanie przez inwestorów indywidualnych w formie działalności gospodarczej.
W tej sprawie zapytywałem KNF w osobie rzecznika P. Dajnowicza kilka lat temu, gdy przygotowywałem na ten temat materiał dla Forbesa (o sygnały wówczas pytałem również). Wówczas dyrektywa MIFID dopiero była w przedpokoju do implementacji do naszego prawa. Jak ujawnił mi wówczas rzecznik KNF, możliwość działania na giełdzie w formie choćby jednoosobowej firmy i pod pewnymi warunkami stała się jak najbardziej realna. Chcę wrócić do szczegółów i dodać perspektywę MIFID II.
Wbrew pozorom są inwestorzy, którym na tym zależy. W ten sposób nareszcie stają się wiarygodnym klientem banków (kredyty) jak i ZUSu (emerytura, ubezpieczenie zdrowotne).
3/ Sposoby prezentacji wyników zarządzania kapitałami w prospektach i materiałach reklamowych.
To bezpośrednio nawiązanie do sposobu i formy prezentacji wyników historycznych, które w 2 wpisach omawiałem w odniesieniu do funduszu UniSystem. Dalece odbiegające od realiów i mylące może być przede wszystkim pokazywanie papierowych czy komputerowych zysków i strat, uzyskanych na podstawie symulacji dokonanych na danych historycznych i pomieszanie ich z wynikami rzeczywistymi bez żadnych precyzyjnych objaśnień i rozróżnień. I przy tym posługiwanie się słownictwem, które może być niezrozumiałe nawet dla nieco oblatanych inwestorów (typu „wyniki in-sample”). Chciałbym również zapytać o istniejące w prawie dopuszczalne czy też obowiązujące rygory prezentowania tego typu wyników hipotetycznych.
4/ Dostęp do wszystkich informacji związanych z nadzorem.
Chciałbym się powołać na „Ustawę o dostępie do informacji publicznej” i zapytać o to w jakiej formie KNF udostępnia lub planuje udostępniać informacje, będące rezultatami bieżących prac, aktywności czy opinii Komisji. Z jednej strony chodzi o wszelkie interpretacje takie jak ta właśnie. Np. w zakresie sygnałów były wydawane już wielokrotnie, ale próżno znaleźć ich na stronie KNF, co powoduje, że kolejni zainteresowani muszą takie pisma przedkładać. Wiem, że KNF ocenia tylko stan faktyczny, ale w wielu przypadkach jest on taki sam więc zaglądnięcie do takiej bazy znacznie ułatwi wielu inwestorom działanie.
Z drugiej strony brakowało nam informacji związanych z Amber Gold, takich jak choćby szczegóły postępowań prokuratorskich, wyroków, opinii prawnych, pism i innych zakończonych a nie objętych tajemnicą treści. Akurat w tamtej sprawie lektura tego typu danych znacznie ułatwiłoby wcześniejsze zidentyfikowanie problemów przez inwestorów.
5/ Regulacja forexu
Wraz z nową Dyrektywą MIFID II czy innymi regulacjami ma się zmienić sposób rozliczania transakcji więc przy okazji warto zapytać jakich skutków możemy się spodziewać i czy KNF planuje zmiany w nadzorze w stosunku do firm prowadzących platformy forexowe z rynku niezorganizowanego lub też inne zmiany w stosunku do firm podlegających kurateli KNF.
—Kathay—
14 Komentarzy
Dodaj komentarz
Niezależnie, DM BOŚ S.A. zwraca uwagę, że inwestowanie w instrumenty finansowe wiąże się z ryzykiem utraty części lub całości zainwestowanych środków. Podjęcie decyzji inwestycyjnej powinno nastąpić po pełnym zrozumieniu potencjalnych ryzyk i korzyści związanych z danym instrumentem finansowym oraz rodzajem transakcji. Indywidualna stopa zwrotu klienta nie jest tożsama z wynikiem inwestycyjnym danego instrumentu finansowego i jest uzależniona od dnia nabycia i sprzedaży konkretnego instrumentu finansowego oraz od poziomu pobranych opłat i poniesionych kosztów. Opodatkowanie dochodów z inwestycji zależy od indywidualnej sytuacji każdego klienta i może ulec zmianie w przyszłości. W przypadku gdy materiał zawiera wyniki osiągnięte w przeszłości, to nie należy ich traktować jako pewnego wskaźnika na przyszłość. W przypadku gdy materiał zawiera wzmiankę lub odniesienie do symulacji wyników osiągniętych w przeszłości, to nie należy ich traktować jako pewnego wskaźnika przyszłych wyników. Więcej informacji o instrumentach finansowych i ryzyku z nimi związanym znajduje się w serwisie bossa.pl w części MIFID: Materiały informacyjne MiFID -> Ogólny opis istoty instrumentów finansowych oraz ryzyka związanego z inwestowaniem w instrumenty finansowe.
Jeśli już gadasz z KNF to ja chciałbym zapytać jakie są prawne możliwości zarządzania pieniędzmi zewnętrznych inwestorów dla małych i początkujących funduszy. Banki depozytariusze nie chcą gadać z kimś kto ma kilkaset tys euro na start, poza tym czułbym się bardzo niemiło gdybym musiał pokazywać innym wszystkie moje transakcje.
@kat
do punktu numer 2
Twoje pytanie dotyczy sytuacji kiedy osoba fizyczna otwiera dzialanosc gospodarcza i w ramach dzialnosci prowadzi transakcje na rachunku maklerskim tej dzialnosci.
proponuje dodac podobne pytanie ale dotyczace sytuacji odmiennej.
nie dzialnosc gospodarcza osoby fizycznej
ale firma. pod slowem firma moga byc formy:
+ „nie posiadajace osobowosci prawnej” jak spolki cywilne, komandytowe
+ ” nie posiadajace osobowosci prawnej, ale posiadajace zdolnosc prawna” jak spolka komandytowo akcyjna
+ i posiadajace osobowosc prawna jak sp. z o.o. i Spolka Akcyjna.
w imieniu spolek SKA, spzoo, SA zarzad sprawuje osoba ktorej te funkcje powierzono ( osoba fizyczna lub inna osoba prawna )
Inwestuje spolka , kapital nalezacy do spolki ( SKA, sp.z o.o., SA)
a fizycznie wykonuje to odpowiedznio komplementariusz ( SKA ) lub prezes ( SA, Sp z o.o.)
taka dzialalnosc jest okreslona w PKD pod odpowiednim numerem.
Ale wpisanie sobie takiego PKD „nie zalatwia sprawy”
nie oznacza ze ktos moze sobie prowadzic dzialnosc inwestycyjna
jesli nie rozpatrzymy tego w kontekscie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi.
Moim zdaniem wyglada to tak:
Dz.U. 2005 Nr 183 poz. 1538
USTAWA
z dnia 29 lipca 2005 r.
o obrocie instrumentami finansowymi
Art. 70.
1. Przepisów niniejszego działu nie stosuje się do:
4) podmiotów wykonujących wyłącznie czynności określone w art. 69 ust. 2
pkt 3, o ile czynności te nie są wykonywane w ramach zadań związanych z
organizacją rynku regulowanego ani nie polegają na nabywaniu lub zbywaniu
instrumentów finansowych w sposób zorganizowany, częsty i systematyczny
poprzez stworzenie systemu umożliwiającego zawieranie transakcji
przez podmioty trzecie;
-> art. 69 ust. 2 pkt 3
Art. 69.
1. Prowadzenie działalności maklerskiej wymaga zezwolenia Komisji wydanego na
wniosek, o którym mowa w art. 82, złożony przez zainteresowany podmiot.
2. Działalność maklerska, z zastrzeżeniem art. 16 ust. 3 i art. 70, obejmuje wykonywanie
czynności polegających na:
3) nabywaniu lub zbywaniu na własny rachunek instrumentów finansowych;
stad:
firma prowadzaca transakcje na gieldzie na wlasny rachunek bedzie wykonywac „czynnosci maklerskie” wymienione w 69.3
ale… poniewaz spelnia warunek wylaczenie z 70.4( kluczowe jest ostanie slowo „trzecich”; jesli inwestuje tylko srodki wlasne spolki to spelnia podany warunek; jesli swiadczylaby uslugi typy doradztwo, zarzadzanie etc to nie spelnia warunku)
nie wymaga zezwolenia komisji o ktorym mowa w 69.1
kolejny temat to „klub inwestorow”
przewiduje go ta sama wpomniana wyzej ustawa
„Oddział 2
Kluby inwestorów
Art. 124.
1. Osoby fizyczne posiadające pełną zdolność do czynności prawnych mogą, na
podstawie umowy zawartej w formie pisemnej pod rygorem nieważności, zrzeszać
się w klubach inwestora. W jednym klubie inwestora może być zrzeszonych
nie mniej niż 3 i nie więcej niż 20 osób.”
instytucja przewidziana ustawa
ale martwa
tu chyba glowny winowajca to… Biura Maklerskie
Pytanie: czy Bossa zalozylaby rachunek maklerski Klubowi Inwestorow ?
ponoc problem biura maja z rozliczaniem Pit8c
bo rachunek jest jeden dla klubu a czlonkow np 20
i jak wystawic Pit8c ?
czy to prawda ze biura maklerskie przez swoja niekompetencje blokuja rozwoj tych bardzo popularnych instytucji np we Francji ?
kolejny temat nazwijmy go
„Exempt CFA”
obecnie osoba fizyczna nie moze swiadczyc czynnosci maklerskich ( art 69) innej osobie.
Nie moze takze jesli mialaby licencje maklerska czy licencje doradcy inwestycyjnego.
Zeby to robic trzeba …. zalozyc Biuro Maklerskie.
czyli inwestycja wielomilionowa, plus zatrudnianie obowiazkowo maklerow i/doradcow inwestycyjnych w ilosci zaleznej od zakresu ile z wymienionych 8 typow dzialnosci maklerskiej ma wykonywac.
na kazda z dzailnosc 1 makler a w przypadku jednej z nich 2 doradcow inwestycyjnych. wiec kolejne koszty.
W swiecie cywilizowanym istnieje przewidziana prawem forma umozliwiajaca do zarzadzania przez jedne osoby rachunkami drugich.
Ma to forme „friends and family” czyli dla rodziny i sasiadow i ograniczone jest do 15-25 osob. taki zarzdzajacy moze to robic oficjalnie za wynagrodzeniem ale nie moze sie reklamowac publicznie.
Traktuje sie ludzi powaznie, a nie jak u nas „jak debili” i daje sie im prawo do dysponowania swoimi srodkami. U nas obywatel jest traktowany jak „uposledzony” i odbiera mu sie prawo do swobodnego dysponowania srodkami w tym powierzeniu zarzadzania nimi np sasiadowi.
W Polsce ludzie ktorzy maja wyniki nie moga sie wybic bo nie maja prawa oferowac swoich uslug, a np w stanach jest to mozliwe.
Zakladam ze to raczej my jestesmy zacofani.
Druga kwestia to wynikajacy z tej sytuacji monopol instytucji
w ktorych pracuja ludzie z licencjami ale z regulu bez umiejetnosci.
Wyniki funduszy prowadzone przez tych gwiazdorow mozna sledzic np w konkursie „milion w portfelu” w tvn cnbc.
w rezultacie w polsce jest przyzwolenie zeby legalnie tracic w instytucjach z licencjonowanymi niudacznikami, ale nie mozna zarobic powierzajac to sasiadowi ktory potrafi to robic.
czy nie powinno nastapic jakies odblokowanie tej sytuacji? np na wzor exempt CFA ze stanow.
obecna sytuacja jest patologiczna.
t
@Lucky
Co masz na myśli pisząc fundusz? Jeśli taka forma nie spełnia wymogów prawnych (licencja, 2 doradców itd) to nie istniejesz w sensie formalnym i legalnym.
@Mylogi
część 1
Działalność gospodarcza inwestorów indywidualnych mogła być oparta o preambułę, która zakłada pewien warunkowy rodzaj działania. W sensie tak zorganizowanym jak piszesz nic się nie zmieniło – licencja jest wyznacznikiem.
@Mylogi
część 2
Działanie klubów inwestora opiera się na dość zawiłych , zmonopolizowanych i niebezpośrednich warunkach. Pewnie wygooglowałeś szczegóły i dobrze wiesz. Można to zrobić jeśli dogadasz się z konkretną organizacją. Nie wiem czy się cos zmieniło ale mogę zapytać
część 3
Exempt to wynalazek made in USA. Nie licz na liberalizację u nas, nie ma takich przepisów
@kathay 23:45
Oczywiście źle się wyraziłem pisząc „fundusz”. Tematu po części dotknął Mylogi pisząc o kontach „Friends & Family”. W Polsce osoba mająca wyniki, ma dość ograniczone metody zarządzania pieniędzmi innych (tak aby budować track record). Oczywiście taki stan jest na rękę funduszom obecnym na rynku co widać po prowizjach i wynikach.
@ kat
”
Działalność gospodarcza inwestorów indywidualnych mogła być oparta o preambułę, ?????????
która zakłada pewien warunkowy rodzaj działania. ??????????? ”
o co chodzi ? jaka preambule? jaki warunkowy rodziaj dzialania?
w moim zdaniem kazdy moze sobie zarejestrowac dzialnosc gospodarcza, wpisac PKD okreslajace transakcje na wlasny rachunek zalozyc rachunek w biurze maklerskim rozliczac wyniki z rachunku jako wynik z DG, placic ZUS.
Dla mnie to jest bez sensu, ( zusy ksiegowosc itd ) ale jak ktos chce i widzi sens dla siebie to moze to zrobic?
Czy sa jakies watpliwosci co do tego ?
„W sensie tak zorganizowanym jak piszesz nic się nie zmieniło – licencja jest wyznacznikiem.”
tu sie nie zgadzam zupelnie. Sugerujesz ze jesli Kowalski chcialby zalozyc np sp. z o.o. ktorej np zostanie prezesem, a jedyna dzialnosci a tej spolki beda transakcje na wlasny rachunek to … wymagana jest licencja od KNF.
wylozylem wyzej na bazie ustawy
art.69 okresla co jest dzialnoscia maklerska ( jest 8 typow, jednym z nich sa transakcje gieldowe )
i naglowek mowi ze kto wykonuje czynnosci z tego katalogu
podelga zezwoleniu KNF chyba ze podlega WYLACZENIU okreslonym w art 70
„Przepisów niniejszego działu ( wymog licencji od KNF ) nie stosuje się do:
4) podmiotów wykonujących wyłącznie czynności określone w art. 69 ust. 2
pkt 3,( czyli ” nabywaniu lub zbywaniu na własny rachunek instrumentów finansowych”) o ile ( tu mamy podane zastrzezenie ktorego niespelnienie likwiduje zwolnienie czyli powoduje koniecznosc uzyskania licencji KNF) czynności te nie są wykonywane w ramach zadań związanych z
organizacją rynku regulowanego ( czyli jak organizujesz platforme forex np to podelgasz) ani nie polegają na nabywaniu lub zbywaniu
instrumentów finansowych w sposób zorganizowany, częsty i systematyczny
poprzez stworzenie systemu umożliwiającego zawieranie transakcji
przez podmioty trzecie ( czyli dopuki ktos nabywa i zbywa w sposob zorganizowany czesty systematyczny i za pomoca systemu ale tylko na wlasny uzytek a nie podmiotow trzecich jest zwolniony z licencji knf)
@ kat
„Działanie klubów inwestora opiera się na dość zawiłych , zmonopolizowanych i niebezpośrednich warunkach. Pewnie wygooglowałeś szczegóły i dobrze wiesz. Można to zrobić jeśli dogadasz się z konkretną organizacją. Nie wiem czy się cos zmieniło ale mogę zapytać”
mozesz rozwinac?
wg mnie jest tak
1. ustawa zezwala na dzialnie klubow
2. mozemy sie np zebrac tu w min 3 np ja, lucky i less i zawiazac klub
w moim przekonaniu to umowa osob i nie musimu zakaldac spolki itp
3. jaka zawiazany klub nazwijmy go „lucky luke” przychodzimy do „Ciebie” do Bosia i mowimy chcemy zalozyc rachunek inwestycyjny dla klubu zawiazanego ( tu dokument ) na bazie ustawy o obrocie instrumentami art. 124 … i co sie dzieje , co bossa powie
+ ok zakladamy rachunek
czy
+ nie mozemy zalozyc rachunku bo nie wiemy np jak bysmy mieli wystawic pita na koniec roku lub cos innego. Oznaczaloby to ze biuro dzialoby wbrew prawu i uniemozliwialo dzialnie instytucji ktora dopuszacza ustawa. Cos wtedy nasz klub zarzaliada odszkodowania 😉 albo delegalizacji bossia, wiec sprawa jest powazna 😉
@Mylogi
Błędne wnioskowanie. Wiele ustaw zakłada, że można coś zrobić np. używać pochodnych do zabezpieczania na rachunkach IKE. Niestety ustawodawca nie zabezpieczył tzw. aktów wykonawczych lub przynajmniej konkretnych interpretacji.
Dlatego w teorii można ale nikt nie wie jak to zrobić w praktyce. Nie widzę tu działania wbrew prawu, ani tym bardziej przykładu niekompetencji biur.
Korzystając z okazji chciałbym zadać dwa pytania KNF:
1. Proszę o podanie uzasadnienia czemu, zdaniem KNF, minister Sikorski nie przekazał informacji poufnej, podając na Twitterze informację o spodziewanej dobrej informacji o cenie gazu dla Polski?
Chodzi mi o konkretną odpowiedź, a nie o przytaczanie ustawowej informacji definicji informacji poufnej (bo ją znamy), czyli absolutnie nie o coś w stylu:
„To co było na twitterze to nie była informacja poufna. Ustawowa definicja jest taka: Informacja poufna to precyzyjna informacja dotycząca spółki giełdowej, która nie została jeszcze przekazana do wiadomości, a która po przekazaniu mogłaby być wykorzystana przy podejmowaniu decyzji inwestycyjnych przez racjonalnie działającego inwestora i w istotny sposób wpłynąć na cenę akcji lub instrumentu pochodnego.”
Czyli proszę o rozwinięcie tematu dlaczego nie było to ujawnienie informacji poufnej i kiedy informacja jest poufna zdaniem KNF?
Lepsza i pełniejsza świadomość odnośnie kryteriów oceny co i kiedy jest informacją poufną może pomóc wszystkim uczestnikom uniknięciu potencjalnego naruszenia prawa w tym zakresie.
2. Czy w sytuacji gdy inwestor, wykorzysta w praktyce giełdowej dodatkowe informacje o spółce które zdobył na własną rękę, próbując zweryfikować posiadane już informacje lub zdobyć dodatkowe informacje o spółce giełdowej, poprzez bezpośrednie rozmowy z pracownikami spółki lub pośrednio zasięgając języka poprzez swoich znajomych, którzy mają jakieś kontakty z daną spółką, może to być potraktowane jako naruszenie przepisów rynku kapitałowego lub wręcz złamanie prawa.
Chodzi o informacje poza oficjalnymi publikacjami spółki i powszechnie udostępnione przez w raportach analityków i doniesieniach prasowych.
Czy fakt że zarobił dzięki temu, albo stracił, może mieć jakiś wpływ na ocenę sprawy.
Pytanie wywołane jest zasłyszaną informacją z drugiej ręki, że na jakimś szkoleniu gdy omawiano temat przestępstw na rynku kapitałowym prelegent podobno oświadczył, że tego typu zdobywanie informacji na własną rękę może być potraktowane jako przestępstwo, bo rzekomo narusza równość szans inwestorów w dostępie do informacji!
@lesser
Dobre pytanie z tym zdobywaniem informacji. Jesli KNF powie ze nie lubi rownych szans to otwiera tym samym droge do wielu ciekawych spraw. Np ktos ma dostep do mainframe’a i moze przetestowas strategie, ktore nie moga byc przetestowane przez ogol, to narusza rownosc szans???
Czy pytania zostały już przekazane do KNF? Otrzymaliście jakąś odpowiedź zwrotną?