Złoty, złoto i gorączka złota

Ostatnie sesje przyniosły sporo emocji wokół złota. Nowe rekordy i przełamanie szczytu wszech czasów obrodziło optymistycznymi tekstami na temat jego przyszłości i wysunęło kruszec na pierwsze strony serwisów relacjonujących wydarzenia na rynkach finansowych. Jak zwykle w takich momentach wśród uczestników gry pojawiają się dwa obozy – jedni twierdzą, iż artykuły prasowe pchną nową falę popytu a drudzy sugerują ucieczkę, gdyż prasa wysyła sygnał końca trendu. Mnie zainteresowało w tym coś innego – polskie emocje wobec rynku, który Polakom przynosi szkodę.

Kilka faktów. W ostatnich pięciu miesiącach rynek złota przynosił polskiemu inwestorowi stratę. Ktoś, kto kupił złoto na początku maja, dopiero na początku października znalazł się na plusie. W tym samym czasie nudny WIG20 dał zarobić blisko 20 procent. Jeśli cofnąć się do dna bessy z lutego, to mamy prawdziwe spustoszenie – uncja złota staniała o około 1000 złotych, przeszło 25 procent. Może czytelnicy prasy codziennej wyjaśnią mi skąd biorą się emocje wobec wzrostów rynku, który z racji mocnych zmian kondycji złotego musi być zwyczajnie ignorowany lub inwestowanie na nim powinno odbywać się z zabezpieczeniem różnic kursowych?

Kolejnym argumentem używanym przez komentujących wydarzenia na rynku złota jest problem słabego dolara. Szanowni Państwo, jeśli polski inwestor chce grać na osłabienie dolara, to powinien gromadzić oszczędności w papierach denominowanych w złotym a nie w dolarze, bo – jak można sądzić – postępujące osłabienie dolara będzie miało odzwierciedlenie w sile złotego. Jaką macie gwarancję, iż wzrost ceny złota liczonego w dolarach będzie na tyle duży, by zrównoważył potencjalne umocnienie złotego do dolara? Już dziś trzeba przyjąć, iż potencjalna fala wzrostowa na rynku złota z potencjalnym załamaniem dolara będzie miała wadę w postaci siły złotego. Wszyscy zgodzimy się, że takie ryzyko istnieje. Ciekawe, czy biorą je pod uwagę autorzy emocjonujący się piątym z rzędu dniem zwyżek na rynku złota?

Mówiąc inaczej, kiedy przeczytacie Państwo kolejny artykuł reklamujący wam rynek o pięknej perspektywie wzrostowej – nie ukrywam, że nie wierzę w koniec świata dolara – to zadajcie sobie pytanie, co ja z tego będę miał? Jak odnosi się to do mojej własnej sytuacji, w której mieszkam w Polsce, oszczędzam w aktywach denominowanych w złotym i w przyszłości nie mam zamiaru przenieść swoich inwestycji poza granice Polski. Doświadczenie podpowiada mi, że niewielu z klientów polskich biur maklerskich i czytelników polskich gazet codziennych ma zdywersyfikowane oszczędności w amerykańskim dolarze. Oznacza to, iż dla większości z nas owa gorączka złota jest opowieścią ze świata, w którym nie żyjemy. Paradoks polega na tym, iż polski inwestor może na złocie zyskać wtedy, gdy dolar umocni się do złotego, ale przecież nie o to modlą się dziś polscy zwolennicy śmierci dolara.

W tym kontekście mam pewną sugestię. Wszystko podpowiada mi, że owo rozedrganie medialne wokół rynku złota jest możliwe tylko dlatego, iż nikt z autorów piszących o złocie nigdy nie próbował umieścić złota we własnym portfelu. Nie doświadczył problemów związanych z relacją złota do złotego i dolara do złotego. W istocie większość artykułów i komentarzy ma w sobie coś z relacji z meczu sportowego, w którym byk pogryzł niedźwiedzia a niedźwiedź podrapał byka. Warto na język rodem z boiska sportowego nałożyć odrobinę krytycznego myślenia a dopiero później szukać swojej szansy na rynku, na którym jest się obecnym, jako gracz z opłotków giełdowego wszechświata. Bycie kimś żyjącym na peryferii ma swoje wady, ale ma też swoje zalety.

Na koniec drobna uwaga. Gra na rynku złota z perspketywy polskiego inwestora jest jednym z trudniejszych wyzwań. W istocie jest to gra na rynku, na którym relacje pomiędzy walutami rynków wschodzących a dolarem są kluczowe. Każdy, kto próbował grać na parach złotowych doświadczył rozczarowań w stylu tureckie trzęsienie ziemii trzęsie rynkiem złotego. Ilość zmiennych,  które mają wpływ na relację pomiędzy USD a PLN jest imponująca nawet dla ludzi grających tam na codzień. Dziś, jak chyba nigdy w przeszłości, wejście na rynek złota jest właściwie wejściem do gry rynku walutowym.

Podziel się tym artykułem:

Polecamy

Autorzy

Najnowsze komentarze

  1. to są te frustracje związane z aktywnym inwestowaniem. ratuje przed tym cała strategia, czyli stopy. Ale w ub tygodniu miałem…

  2. I w szerszym spojrzeniu, cyt. z literatury: „Proszę wybaczyć – odezwał się łagodnie obcy – ale by móc czymś kierować,…

  3. Dla mnie to jest przygotowanie pod to, aby zebrać wszystko pod jednym parasolem i powiedzieć obywatelowi, który osiąga wiek emerytalny:…

Tagi

akcje analitycy analiza fundamentalna analiza techniczna bańka spekulacyjna bessa bitcoin bossaEdu edukacja emocje ETF FED forex fundusze giełda GPW hossa inwestowanie pasywne inwestycje kontrakty terminowe krach kryptowaluty kryzys książka książki literatura makro media oszustwa porady inwestycyjne prognozowanie prognozy przewaga psychologia psychologia inwestowania recenzja ropa rynek akcji rynek akcyjny ryzyko statystyka w inwestowaniu strategie strategie inwestycyjne straty systemy WIG20 wykres dnia zagranica złoto

Najnowsze wpisy

Komentarze

14 odpowiedzi na “Złoty, złoto i gorączka złota”

  1. Awatar panajotak
    panajotak

    zgadza się, po prostu chodzi tutaj o to, że te wzrosty ceny złota w dolarze pokazują, że z dolarem jest coś nie tak. Znaczy się że złoto zabezpiecza siłę nabywczą dolara – czyli ni mniej nie więcej dolar się inflacjonuje i o to tylko chodzi. Natomiast wmawianie ludziom że od lutego w PLN-ach jest strata – nic nie znaczy – strata jest wtedy gdy się pozycję zamknie. wystarczy sobie wejść na jakikolwiek portal i kliknąć maxymalny zasięg skali i wyświetlić relację XAU/PLN – i proszę, tutaj dopiero widać piękny wzrost wartości (albo ktoś powiedziałby piękny dramatycznie spadek siły nabywczej złotówki…), pozdrawiam

  2. Na wykresach można udowodnić wszystko – kwestia dobrego cięcia 🙂

    Punkt od lutego nie został wybrany przypadkowo – wówczas doszło do przesilenia na wszystkich rynkach, również walut rynków wschodzących i niemal każdy traktuje lutowe dołki, jako punkt odniesienia.

    Siła nabywcza średnio interesuje kogoś na rok do przodu. Naturalnym punktem ocen opłacalności aktywnego inwestowania są miesiące i kwartały.

    >strata jest wtedy gdy się pozycję zamknie

    Wówczas jest to strata zrealizowana.

  3. Awatar pit65

    „Siła nabywcza średnio interesuje kogoś”

    Z całym szacunkiem – powinna.
    Tzw. wzrost wartości to nic innego jak selektywna inflacja papieru.
    Na wartość przekuwamy to stając się spekulantami i skacząc na inflacyjnych bąbkach niby z kwiatka na kwiatek.Taka natura papierowego świata.
    No i poszedł Pan do tematu selektywnie , udowadniając to co chciał udowodnić.

    Złoto ma swoją siłę nabywcza niezależnie od tego jak planista centralny zadrukuje nominał banknotu, no ale jeśli , ktoś chce mierzyć tym banknotem wartość – jego pieniądze jego biznes.

    panajotak napisal aby Pan spojrzał i rozszerzył horyzonty – złotówka zdewaluowała sie wobec złota od pocz lat 90-tych z poziomu ponad 500
    do 3000 dzisiaj.
    Pisze Pan:
    „Oznacza to, iż dla większości z nas owa gorączka złota jest opowieścią ze świata, w którym nie żyjemy. Paradoks polega na tym, iż polski inwestor może na złocie zyskać wtedy, gdy dolar umocni się do złotego”
    No to zweryfikujmy wartość pańskiego zdania:
    W tym samym okresie co przytoczyłem złotówka zdewaluowała się wobec dolara z poziomu ponad 1,5 do dzisiejszego 2,8.
    Jak sie ma do tego logika Pańskiego wywodu???

    To ten sam papierowy świat, a złotówka jest pochodną waluty Nr 1.

    Poza tym zgadzam się w tym krótkim przedziale czasowym jest tak jak Pan pisze, ale to nie oznacza tego jakie Pan wnioski wyciąga.
    Inwestowanie w złoto jest trudne, ale chciałbym by inwestowano w niego np. moją emeryturę. Nie było by takich kwiatków jak dzisiaj ,że stopa zwrotu z OFE jest pod kreską.
    Wszystko to zasługa królującego sposobu mierzenia wartości, a mówić po imieniu oszukiwania.

  4. Proponuję pokazać wykres złota w PLN w lewo tak z 10 lat wstecz i nałożyć na to WIG20. Dopiero wtedy możemy zobaczyć ciekawe rzeczy 🙂

  5. >W tym samym okresie co przytoczyłem złotówka zdewaluowała się wobec dolara z poziomu ponad 1,5 do dzisiejszego 2,8.

    W tym samym czasie mieszkania zdrożały o porównywalne ze złotem wartości i nie wzbudza to takich emocji – nie pokazujemy sobie wykresu metra kwadratowego mieszkania + zysków, jakie można było osiągnąć z wynajmu a przecież to klasyczny koszt alternatywny, który zostałby poniesiony, gdyby zainwestować w złoto.

    W przypadku złota działa magia i łatwość dostępnych wykresów. Ludzie powtarzają, że rośnie do rekordowych poziomów, ale to nijak ma się do naszego lokalnego doświadczenia. W obecnej fazie zwyżek złota polski inwestor, który uwierzył w hossę, liże rany a nie liczy zyski.

    Chcemy pogadać o zyskach ze złota? OK, to spójrzmy na wykres złota w złotych na jesieni 2008. Imponujący wzrost – problem w tym, że zrobiony na fali mocnego w stosunku do złotego dolara – sama zwyżka złota była tu mniej ważnym elementem. Tylko takie fakty sprzedaje się trudniej, bo trzeba napisać dlaczego dolar najpierw wymaszerował do 2,00 a później poszedł do 3,50 i wyżej. A nie pstryk – kupujcie złoto, bo dolar słabnie. Złoto można kupować zawsze, ale złoto a nie złudzenia.

    Podtrzymuje tezę, że dla polskiego inwestora rynek złota jest teraz tylko pochodną rynku walutowego.

    PS. nie napisałem, że siła nabywcza nie jest ważna – napisałem, że nie interesuje ludzi w terminie do roku.

  6. Awatar podtworca
    podtworca

    Witam. Zgadzam sie z ZP, czasem obok zlota wyrazonego w PLN czy USD warto przyjrzec sie stosunkowi cen akcje/zloto. Zrobilem takie porownanie na danych tygodniowych WIG/XAUPLN i pod koniec wrzesnia wygladalo to tak:
    http://4.bp.blogspot.com/_L34e2Z0R35Q/SsEJFyxNtDI/AAAAAAAABuI/1eLMpKwEzXk/s1600-h/wiggold_09_09_28.png
    Na chwile obecna kupowanie zlota w celach spekulacyjnych, to juz 'po ptokach’. Nawet jesli ma byc ta wielka inflacja, to dobrze zdywersyfikowane akcje daja wieksze prawdopodobienstwo przechowania wartosci.

  7. Awatar pit65

    Panie Adamie z takiej korelacji jak Pan przedstawia złoto dzisiaj powinno kosztować połowę ceny wyjściowej z pocz lat 90-tych. a tak nie jest więc coś nie jest ze złotem , albo z korelacją w Pańskim wydaniu.

    To, że przejściowo waluty emergin markets są dodatnio skorelowane z ze złotem nie jest powodem by drożało w dłuższym terminie.Co Panu przedstawiłem.

    Porównanie do mieszkań jest o tyle chybione ,że rozmawiamy o pieniądzu jakim złoto jest i nie przestało być nigdy – chyba ,że wierzy Pan nadwornym ekonomistom , którzy oznajmili ,że to przeżytek.
    Oznajmiali też ,że takiego kryzysu nie będzie…….
    Zresztą takich rynków jest wiele gdzie drożało, a łączy je jedno to nie złoto.

    A pieniądz wywołuje właśnie takie emocje o których Pan raczy pisać.

    Kiedyś w czasach jednego słusznego systemu jak papier nie miał wartości , a złota nie można było mieć walutą było pół litra, lub pół kwintala żyta /na wsi/
    Tak prości ludzie rozprawiali się z nowoczesną matematyką drukowanych zer i próbami oszustwa ze strony tych którzy rządzą.

    Dziś ze złotem w skali światowej mamy to podobieństwo.

    Ja rozumiem o czym Pan mówi sam mając wybór między złotem , a GPW w 2003 r wybrałem to drugie, nie zapominając co wartość utrzyma i nigdy nie bankrutuje.
    Zgodnie z tym aksjomatem kupiłem barbażyński przeżytek za część zysków z hossy na GPW, za złotówki i mam kilkadziesiąt procent, a patrząc na wykres długoterminowy niewiele mnie obchodzą krótkoterminowe relacje papier-inny papier .
    Natomiast to co mam trzyma siłę nabywczą.
    Dzisiaj patrząc z perspektywy mógłbym wcale nie inwestować w GPW, bo kupując kruszec było by to samo + bezpieczeństwo.
    A to jest sednem w kryzysie jak i inwestowaniu.

    Cóż z tego ,że wig wzrósł o 20% , jeśli ktoś lubi takie inwestowanie z wielkim drawdown-em w tle. Proszę bardzo.
    Trzymałem przez 15 lat WIG w funduszu wpłacając stałą kwotę i wyszedłem na tym jak dzisiejsze OFE.
    Co za pozytek ,że wzrośnie 1000% jak nie trzyma wartości, a o to chodzi , a nie o zachłystywanie skalą wzrostu.

    Połączył Pan w artykule sprawy, które łączyć można , ale na zupełnie innej płaszczyźnie.

  8. @ pit65

    Nie potrafię dostrzec sprzeczności w naszych opiniach, pewnie wychodzi tu inna perspektywa. Pan pisze o ochronie kapitału już zarobionego a ja o czymś, co interesuje ludzi w perspektywie 12 miesięcy.

    Tu powinna pojawić się jeszcze jedna uwaga – osoby, który wierzą w złoto i jego przyszłość nie powinny emocjonować się nowymi rekordami, bo strategia kupowania przyszłych wzrostów polega na kupowaniu na korektach a nie na nowych szczytach. To troszkę oczywiste – jeśli ktoś uznaje, że złoto dojdzie do 2000 USD, to nie musi gonić za rynkiem. W tym sensie w emocjach wobec rynku złota widzę pewną sprzeczność, bo rozpalają się nimi ludzie, którzy – metaforycznie rzecz ujmując – chcieliby wskoczyć do jadącej windy. W tej windzie są ludzie ze spokojem czytający doniesienia o tym, że winda, którą jadą jedzie do góry.

    Przykład WIG jest dobry, ale tu niestety wychodzi problem polskiego rynku – stabilne dywidendy proporcjonalne do wyceny spółki na rynku płacą tylko nieliczne firmy. W efekcie GPW jest rajem dla spekulantów a nie formą współwłasności. Większość zarządów polskich spółek nie szanuje akcjonariuszy – upublicznienie spółki sprowadza się często do skoku na kasę w stylu „kupcie akcje a może zarobicie na wzroście ceny” (a jak cena wzrośnie, to zrobimy nową emisję).

    To już jednak problem samej GPW, która przez lata nie potrafiła z rynku zrobić giełdy, gdzie dywidenda jest dywidendą. Praktycznie jedynymi spółkami trwale płacącymi dywidendy są spółki z udziałem Skarbu Państwa, gdzie zysk idzie do właścicieli a zarządy muszą działać tak, żeby właściciel dostał swoją należną część. Kolejnymi są takie, gdzie OFE mają ważny głos na walnych zebraniach – reszta zdaje się funkcjonować na zasadzie „grunt, że władze mają dobre pensje”.

  9. Awatar wykresy-gieldowe
    wykresy-gieldowe

    „Inwestowanie w złoto jest trudne, ale chciałbym by inwestowano w niego np. moją emeryturę. ”

    Za, powiedzmy, 40 lat ilość złota w obiegu wzrośnie, za to liczba ludzi świarczących usługi, za opłatą powiedzmy w złocie, spadnie. Dramatycznie spadnie. Na emeryturę trzeba inwestować w młode pokolenie jak i maszyny, które bez obsugi wszystkie potrzebnne rzeczy wyprodukują.

    przy okazji analogia między bańką na złocie a innymi bańkami spekulacyjnymi:
    http://wykresygieldowe.bblog.pl/wpis,zloto,35684.html

  10. Awatar JurekE
    JurekE

    Jeszcze Polska nie zginęła, póki my żyjemy

    http://www.ibs.edu.pl/content/view/2780/106/

  11. Awatar Hahastur
    Hahastur

    Pośród całej tej krytyki inwestycji w złoto warto chyba zaznaczyć, że Polakom nietrudno jest aktualnie uzyskać ekspozycję na rynek złota z jednoczesnym zabezpieczeniem kursu USD/PLN. Co najmniej dwa TFI w Polsce oferują tego rodzaju produkty – nie będę wymieniał z nazwy żeby nie robić reklamy, ale kto zechce szybko je odnajdzie.

  12. @ Hahastur

    dodajmy, że w tym tygodniu Grzegorz Zalewski i Łukasz Okuniewski z DM BOŚ będą mieli w Warszawie szkolenie obejmujące zakresem temat surowców dla inwestorów na GPW:

    http://www.ferk.pl/szkolenia_szczegoly.php?id=&k=13

    Warszawa – 14 października 2009, Giełda Papierów Wartościowych, ul. Książęca 4, Sala Notowań, poziom „2”

  13. Awatar cycjan
    cycjan

    Ktoś tu wspomniał o zabezpieczaniu się przed słabym dolarem przy inwestycjach w złoto. To jest doskonały pomysł z 3 powodódów. Pierwszy powód jest taki, że osiągamy te same wyniki co zarabiający w dolarze Amerykanie. Powód drugi to dysparytet stóp procentowych – zabezpieczając się przed spadkiem USD względem złotego
    „zarabiamy na bazie” (analogicznie jak biorąc szorta, gdy FW20 > WIG20). Powód 3 to korelacja kursu złota z USDPLN, która nie jest stuprocentowa. Stąd portfel zbudowany z kontraktów na surowiec i kontraktów walutowych USDPLN będzie miał, przy odpowiednio dobranych wagach (Markowitz) lepsze charakterystyki zysk/ryzyko niż portfel zbudowany z jednego instrumentu.

    Ja od złota trzymam się z daleka. Bliższa memu sercu jest GPW. Zastanawiam się jednak, czy części chodowanych przez siebie longów FW20 i FW40 (statyczna gra z trendem) nie zamienić na szorty w USDPLN z naszkicowanych wyżej powodów.

  14. Awatar deli deli
    deli deli

    Przeszły wiosna, lato, babie lato, złoto znów „melduje się” po gorącej stronie okrągłej liczby tysiąc i wraca kwestia słabszego złotego. Ta ujemna korelacja złota i złotego pozwoli mi bezkarnie, w porządku poetyckim, kojarzyć złotego do złota podobnie jak uczyniłem to na początku kwietnia. Tęsknić za związkiem etymologicznym, wzdychać do staropolszczyzny i gospodarza.
    Prognoza wiosenna moja z początku kwietnia wyrażona w bossablo, przez ikonę rośliny o czterech złotych płatkach nie spełniła się. Kto jednak pamięta powszechne desperandum z widmem 5zł za euro, ten przyzna, że tylko okrągła liczba 4 mogła się nastrojom przecistawić i przywrócić poczucie równowagi na wzburzonym, rozhuśtanym rynku emocji.
    Kiedy na początku pażdziernika pisałem w bossablo o Warszawie górnej do listopada to znaczyło, że przyjąłem, iz pożdziernik będzie nietypowy na rynkach akcji, ze będzie całkiem niezły dla kolekcjonerów akcji, i dla graczy na pozycji długiej.
    Na początku listopada, w pierszej dekadzie, spodziewam się ataku spekulacyjnego na naszą walutę. Szybko precyzuję, ze skala zdarzenia nie jest porónywalna z deprecjacją z początku roku. W AT szukałbym linii wsparcia w przedziale 4,30 – 4,50ZŁ/euro.