Rynkowy punkt widzenia, który robi różnicę
·
@ Czytelnik To są interesujące pytania ale wymagają dobrej, "długiej", bazy danych z notowaniami amerykańskich spółek.
1. Czy takie same zależności/zachowania kursów można zaobserwować w przypadku pojedynczych akcji? Mam tutaj wątpliwości. 2. Kiedy po kilkuletnim boomie…
To jest bardzo ciekawy komentarz, dziękuję. Zastanawiam się teraz, skoro taki spadek oczekiwanych zysków (do 3% w IIQ-2027) jest spodziewany,…
Przypominamy, że jeśli chcecie zapytać o coś blogerów lub porozmawiać o pieniądzach to można też na naszej grupie na FB…
Tak. 12345678901234567890 (te cyferki są tylko dlatego, że tak krótki komentarz nie był akceptowany) 🙂
Taaaak… Z ofe do zus a zus wezmie sobie prowizje. Potem odda kase tym samym zarzadzajacym, oni wezma kolejna prowizje. Sliczne. Tylko w Polsce, Bangladeszu i Pakistanie.
W Pakistanie to chociaż jest ryzyko ze odetna rękę lub głowę.
Kolego najcik my tu mamy cywilizowane standardy europejskie.
Odcięta ręka nigdy już nie będzie pracować na kolejne prowizje, staje natomiast do konkurencji o „wspólna” naszą i waszą kasę 😉
Paradoksem tego zamieszania może być sukces OFE. Jeśli zakazują inwestować w polski dług, to może pozwolą inwestować w dług niemiecki? Zmiana w portfelu OFE polskiego długu na dług niemiecki mogłaby mieć sens. Może zablokują OFE dostęp do polskich obligacji, ale pozwolą na inwestowania w papiery o najwyższym ratingu? Polskie OFE są na tyle duże, że można wyobrazić sobie emisje długu skierowaną tylko dla OFE.
Tam jest dodatkowy smaczek – przecież to „zarządzanie akcjami przeniesionymi z OFE” to będzie również wykonywanie praw właścicielskich (co przyznał wprost minfin). W imieniu ZUS (przez inne podmioty) – czyli właściwie w imieniu państwa.
Czyli jednak nacjonalizacja, choć inaczej nazwana. Z konsekwencjami w postaci dywidend, ingerowania w procesy decyzyjne w spółkach etc.
„Paradoksem tego zamieszania może być sukces OFE.”
Sukcesem jest wykreowanie oszczędności jako takich przez społeczność , państwo w nieprzyjaznym środowisku życia na kredyt.
Gdyby to była porażka Vincent tak ochoczo nie wyciagałby łapę , nie słowa lecz czyny świadczą….
Wiara w słowa ,że dzieki temu zwiększamy zadłużenie jest tak naiwna.
Natomiast w kontekście efektywności tzw. reformy emerytalnej jest to niewątpliwie niewypał.
„Czyli jednak nacjonalizacja, choć inaczej nazwana.”
No i dobrze, bo teraz nie będzie już pośredniej kontroli obcych, tylko będzie nasza kontrola (bo nasi będą kontrolowali :)).
PS
Nie miałem okazji słuchać Vincenta, niestety.
@ pit65
> wykreowanie oszczędności
Właśnie – ani słowa nie było chyba o tym, że stopa oszczędności została podniesiona dzięki OFE, ale z punktu widzenia dłużnika, który rok w rok nie może spiąć budżetu i finansuje dług nowym długiem jakieś oszczędności są abstrakcją.
streszcze wam szanowni Panstwo co JR chcial powiedziec (nie starczylo mu odwagi):
to nigdy nie byly i nie beda wasze pieniadze a jedyna emerytura na jaka moze liczyc to ta na jaka pozwoli wam panstwo – koniec mysli
A najfajniejsze jest to, że teraz rozpęta się dyskusja, który z tych wariantów – wszystkie są zniszczeniem OFE, tylko w różnej skali! – jest „najlepszy”.
Skazańcowi dano wybór, czy mu utną dłoń, stopę, czy coś innego. Może sobie wybrać, co jest mu najmniej potrzebne 🙂
z jasniejszej strony
a) ofe obniżą prowizje
b) zaczną kampanie reklamowe – zostań z nami
c) może zaczną rożnicować wyniki (choć do tego potrzebne są zmiany w metodologii KNF, bo pojawi się (zbyt wysokie) ryzyko dopłat)
@gzalewski
I cała ta Armada była potrzebna do przejścia na jaśniejszą stronę 🙂
z ciemniejszej strony
[dream mode on]
za 5-10 lat OFE mają fantastyczne wyniki
[dream mode off]
Jakis nowy Jacek Vincent mówi – to niemoralne, zeby jedni (ci co są w ZUS) mieli gorsze emerytury, to podział na lepszych i gorszych. Ci co zostali w OFE – MUSZĄ jakoś wesprzeć tych biedniejszych
@ gzalewski
z ciemniejszej strony
a) propozycja z większą dobrowolną składką to zasłona dymna. Mamy już III czy może nawet IV filary i teraz jeszcze w ramach OFE dokładamy jakąś dobrowolną składkę. Kosmos.
b) nie wiemy, czy z OFE można wypisać się tylko przez III miesiące, czy cały czas. Widzisz ten exodus, gdy OFE zostawi się tylko akcje i obligacje korporacyjne po bessie? Powrotu już nie będzie – jak uciekniesz z OFE, to już nie wrócisz. Dwie bessy i OFE są suche.
c) jeśli zamknie się polski dług i otworzy OFE na zagranicę, to otworzy się również na Grecję i polskie oszczędności będą finansowały inny wzrost gospodarczy.
Naprawdę, całość to szum, który na przykryć tylko jeden fakt – jednak skok na kasę.
No dobrze to teraz niech komentujący tutaj odpowiedzą mi na pytanie: SKORO OFE SĄ TAK DOBRE TO CZEMU SĄ OBOWIĄZKOWE? Skoro OFE są tak świetne to dajmy im możliwość inwestycji tylko w akcje i niech pomnażają pieniądze i niech ich będzie jak najwięcej, niech ze sobą konkurują opłatami itd.itp. , niech działają na zasadzie takiej jak TFI. Tylko, że niestety jak widać po wynikach TFI. np. tych specjalizujących się w Turcji to nie zabardzo to wychodzi wszystko. Oczywiście ZUS nie jest alternatywą. Alternatywą byłoby drastyczne obniżenie obciążenia pensji i możliwość wyboru czy chcę sam składać pieniądze na emeryturę na koncie oszczędnościowym, czy chcę zagrać agresywnie na giełdzie itp. Państwo powinno gwarantować tylko minimalną emeryturę oczywiście po uprzednim obniżeniu albo zlikwidowaniu tych wszystkich składek.
Nikt nie twierdzi, że OFE są dobre.
@Leki
No od przynajmniej 1999 roku pozwalałem sobie takie hasła głosić, tylko jakoś nikt sie nimi nie przejmowal 🙂
@gzalewski
I właśnie to jest najgorsze w tej całej obecnej debacie. Ludzie są mamieni pojedynkami typu OFE vs ZUS i kto ma racje a kto nie ma racji, a trzeba konkretnie wskazać ludzi, którzy spieprzyli reformę w 1999r. Propaganda jaką jest objęta obecna dyskusja nad obecną formą systemu emerytalnego jest niewyobrażalna.
@ astanczak
„Jeśli zakazują inwestować w polski dług, to może pozwolą inwestować w dług niemiecki?”
Nie lepiej w dług grecki? Jest bardziej rentowny 😉
@Leki
Żeby Państwo gwarantowało minimalną emeryturę to musiałoby nastąpić PODwyższenie składek oraz oddzielenie możliwości siegania do kasy ZUSu w przypadku kryzysów. Z obecnej składki na ZUS czytaj z emerytury z ZUSu masz zamiar się wyżywić na stare lata? Zapytaj się swoich rodziców jak wyszli licząc na Państwo ;(
jaka nacjonalizacjA?…Przypominam co orzekł sad Najwyższy..pienieądze z ofe..nie są włąsnością obywateli..sapienti sat!
@ legrand
To będzie nienacjonalizacja nieprywatnego.
@matek
„Zapytaj się swoich rodziców jak wyszli licząc na Państwo ;(”
Źle wyszli? Bo nie do końca rozumiem. Mają przecież emeryturę. Nasze pokolenie to dopiero wyjdzie, oni to szczęściarze.
Słuchając opinii krytyków rządu w związku z likwidacją (jeden z niewielu dobrych pomysłów tego rządu) OFE można odnieść wrażenie że obrońcy OFE to zwolennicy gospodarki centralnie planowanej przebrani w szaty liberałów.
Szanowni Panowie obrońcy OFE-rm,,, przecież rynek nie znosi próżni, rząd właśnie tworzy miejsce na rynku dla PFE( prywatne fundusze emerytalne) które pozyskają klientów, bo przecież każdy wie że emerytura z ZUS-u będzie niska i chętnie powierzy pieniądze tym którzy potrafią je pomnożyć ( podzielić potrafi każdy)
Zatrudnieni w OFE wybitni specjaliści od zarzadzania aktywami wsparci wysokimi zwrotami na zarządzanym kapitale nie będą w stanie przerobić składek przynoszonych dobrowolnie przez wdzięcznych klientów .
Likwidacja PTE , nie oznacza zakazu tworzenia prywatnych funduszy emerytalnych do których obywatele będą mogli , ale nie będą musieli wplacac składki. Najwiekszy problem jak widać w tym , ze obywatele już nie będą musieli wplacac,,,,ale o tym zawsze lepsi od złych polityków wolnorynkowi inaczej finansisci zgodnie ,milczá
> Likwidacja PTE , nie oznacza zakazu tworzenia prywatnych funduszy emerytalnych
Nie oznacza również wsparcia dla indywidualnych ubezpieczeń a wręcz po działaniach widać, że jest niechęć do tego. W związku z tym że deklarowałem się, jako osobo obojętna wobec OFE chętnie odwrócę pytanie – jeśli ZUS jest taki fantastyczny, jak go maluje rząd, to dlaczego jest przymus uczestniczenia w nim? Jeśli składka zdefiniowana to takie dobro a ZUS tak fantastycznie waloryzuje emerytury to pozwólmy ludziom wpłacać tam bez limitu. Niech państwo udowodni, że ten ZUS taki fantastyczny.
astańczak
..to czysta kazuistyka,..żyjemy w czasch które podważają prawa własności..i nikt przeciwko temu nie protestuje..to nie kryzys lecz rezultat,,jak mawiał Kisiel
> nikt przeciwko temu nie protestuje
ale głosuje – nogami.
Dodaj komentarz