Poproszono mnie przy kilku okazjach o zrobienie zestawienia różnic i podobieństw pomiędzy kontraktami terminowymi na waluty, notowanymi na GPW, a parami walutowymi na forexie (FX). Chodzi o rozróżnienie w sensie praktycznym, które pomoże dokonać wyboru miejsca elektronicznych transakcji.
Forex czyli ?foreign exchange” (rynek wymiany walut), początkowo domena jedynie instytucji, stał się dostępny dla klientów detalicznych na początku obecnej dekady. Nie ma tu jednak żadnej centrali czy jednej giełdy, która byłaby przewodnikiem dla kursów. Odbywa się to na zasadzie tzw. OTC (Over The Counter) czyli poza oficjalnym obiegiem giełdowym, na zasadzie połączenia w jedną sieć banków, instytucji i brokerów detalicznych, którzy wzajemnie świadczą sobie usługi kwotowania i wymiany walut. W przypadku naszej giełdy obrót kontraktami walutowymi podlega w zasadzie tym samym przepisom co reszta instrumentów.
W szczegółach wygląda to dla obu rodzajów rynku jak poniżej. Swoje obserwacje oparłem na własnych, wieloletnich doświadczeniach realnego tradingu na GPW oraz na 3 platformach forexowych.
1/ Nadzór i bezpieczeństwo środków
GPW – biura maklerskie i sam obrót poddane nadzorowi obowiązkowemu ze strony KNF; środki w 100% gwarantowane do kwoty 3 tys EUR i w 90% do 22 000 EUR
FX – poszczególne kraje mają swoje odrębne wymogi, rejestracja w krajowym urzędzie nadzoru zwykle obowiązkowa ale sam nadzór ma różne stopnie intensywności. W USA brokerzy są zarejestrowani w stowarzyszeniu NFA ale pomimo wielu zabiegów tamtejsza rządowa komisja nadzoru CFTC nadal nie ma możliwości pełnej ingerencji w ich działania. Udało się jedynie skonsolidować branżę dzięki podniesieniu wymogów kapitałowych. Nie ma jednak pełnych gwarancji wypłaty środków! Klienci upadłego brokera Refco FX nie odzyskali ani grosza. Podobnie jak w przypadku kilku drobnych brokerów szwajcarskich. W Anglii, podobnie jak u nas, istnieją limity wypłat w razie bankructwa biura.
2/ Standaryzacja
GPW – szczegóły -> http://bossa.pl/edukacja/kontrakty/na_waluty.html . Notowania jednostki transakcyjnej czyli 1 kontraktu, opiewającego na 10 000 jednostek waluty, podaje się za 100 dolarów, euro lub franków, do 2 miejsc po przecinku, np. para USD/PLN: 380,20. Cztery serie wygasające co kwartał, można zajmować pozycje jednocześnie na wszystkich, w tym przeciwstawne. Jest to rynek terminowy, dla którego punktem odniesienia są notowania samych walut z rynku kasowego (spot).
FX – pary walutowe są udostępniane w formie spot i tego dotyczą niniejsze opisy (bywają również jako kontrakty na różnice tzw. CFD lub zakładów o stawkę tzw. spreadbetting). Nie istnieje termin wygasania, jest tylko jedna ?seria” notowana bezterminowo. Kwotowania podaje się w rzeczywistej cenie, do czterech miejsc po przecinku, np. USD/PLN: 3,8020. Jednostką transakcyjną jest 1 lot czyli 100 000 jednostek waluty bazowej, ale istnieją również miniloty o wielkości ułamkowych części lota
3/ Krok notowań
GPW – minimalna zmiana kursu o 0,01 to tzw. 1 tik i ma wartość 1 PLN. Jeśli kurs USD/PLN zmienia się na sesji z 338,20 na 340,41 to wartość tej zmiany (łącznie 221 tików) wyniesie 221 x 1 PLN= 221 PLN zysku lub straty, zależnie od zajętej pozycji.
FX – minimalna zmiana ceny waluty o 0,0001 to tzw. 1 pip i ma on różną wartość w zależności od lewara udostępnianego przez brokera oraz wielkości lota. Lewary wahają się od 1:10 do 1:400. Przykładowo dla lewara 1:100 przy jednym minilocie, o wielkości 1/10 normalnego lota, zmiana o 1 pip ma wartość 1 PLN, czyli ruch o 221 pips jak wyżej to strata/zysk 221 PLN.
4/ Depozyty
GPW – depozyt właściwy i wstępny np. na parze dolarowej są równe i wynoszą 6,2% wartości kontraktu wg tabeli KDPW z 30 stycznia 2009. Przy kursie kontraktu USD/PLN 338,00 daje to 2095,6 PLN jako blokadę. W poszczególnych biurach depozyt wstępny może być wyższy niż właściwy, zależnie od przyjętych reguł ostrożnościowych.
FX – depozyt w zależności od lewara. Jeśli wynosi on 1:100 to broker blokuje 1% wartości transakcji. Przykładowo dla 1 lota przy kursie USD/PLN 3,38 zostaje zablokowane 3380 PLN
5/ Notowania
GPW– tylko w godzinach działania giełdy. Klient, w zależności od dostępu do notowań, może widzieć nawet pełen arkusz ofert kupna i sprzedaży na wszystkich poziomach oraz bieżący obrót. Wszyscy inwestorzy widzą te same kursy na tablicy.
FX– 24 godziny przez 5 dni w tygodniu. Stwarza to jednak pewne niedogodności natury fizycznej w obserwacji zmian i reakcji na nie przy otwartej pozycji. Zdarzają się nienaturalne ruchy rynku o dużej amplitudzie, generowane przez błędy w systemach a nie samych zleceniach (tzw. bad ticks). Brak w ogóle jakichkolwiek widocznych ofert kupna i sprzedaży oraz wielkości bieżącego obrotu. Widełki (spready) pomiędzy ofertami kupna i sprzedaży są podobne w tej chwili jak na GPW w godzinach pracy naszej giełdy i banków ale dość mocno rozjeżdżają się w nocy. Aktualne kursy na poszczególnych platformach mogą różnić się między sobą o kilka/kilkanaście pips
6/ Zlecenia
GPW – można wystawić swoje zlecenie np. kupna jako najlepszy limit na rynku lub kupować od razu po najlepszym kursie sprzedaży, czy też dać swoją ofertę w środku aktualnych widełek. Realizacja zleceń z tym samym limitem wg kolejności napływania.
FX – kupować można wyłącznie po cenie sprzedaży wystawionej przez brokera (widełki czyli spread to zysk brokera). Wystawienie swojej oferty po najlepszej cenie kupna powoduje, że w przeciwieństwie do GPW, realizacja następuje tylko wówczas, gdy oferta sprzedaży brokera dotknie naszej oferty. Przykład:
kurs obecny – kupno 3,3820 / 3,3850 sprzedaż
wystawiamy swoją ofertę kupna po 3,3820
do realizacji dochodzi wyłącznie wtedy gdy cena spada do poziomu 3,3790/3,3820
Nie ma widocznej kolejki zleceń, do realizacji wszystkich, nie większych od limitów wyznaczonych przez brokera, dochodzi natychmiast, poza wyjątkowymi przypadkami dużej zmiany kursów gdy brak jest kwotowań i kursy przeskakują oferty z luką. Stopy nie są gwarantowane i zdarza się że nie są realizowane.
7/ Rozliczenie
GPW – zysk/strata rozliczane po zamknięciu sesji. Przy wygasaniu serii kontrakty są zamykane automatyczne. Kapitał dostępny do wypłaty następnego dnia po transakcji.
FX – zysk/strata rozliczane na bieżąco z każdą zmianą kursu o pip a więc margin call (wezwanie do uzupełnienia depozytu) może się pojawić w każdym momencie niekorzystnej zmiany cen. Brokerzy nie czekają na przelew gotówki do kolejnego dnia ale od razu zamykają stratną ponad limit pozycję. Nie ma wygasania kwartalnego ale na koniec każdego dnia dokonuje się rolowania pozycji czyli zamknięcia i jednoczesnego otwarcia wraz z dodaniem lub odjęciem punktów swapowych (różnic w oprocentowaniu obu walut). Wypłata pełnego kapitału może potrwać kilka dni w zależności od brokera i czasu rozliczenia przez niego wszystkich pozycji.
8/ Animacja (market making)
GPW – generalnie transakcje odbywają się między inwestorami, stojącymi po przeciwnych stronach kontraktu, jednak dla większej płynności swoje oferty wystawiają również animatorzy i część obrotu jest dokonywana właśnie z nimi
FX – wszystkie transakcje są dokonywane między klientem a brokerem. Teoretycznie broker natychmiast swoją pozycję automatem przekazuje dalej do banku lub innego brokera tak by jego ryzyko netto wynosiło zero. Jednak przynajmniej część brokerów pozostawia jakiś procent z nich w swoim portfelu a więc gra przeciw klientowi. Dlatego też nowe regulacje w USA wymagają od brokerów określania wielkości pozycji nie przekazanej dalej, a to w celu wykazania potencjalnego konfliktu interesów. Brokerzy nie przyznają się oficjalnie do tego typu praktyk ale nie bez powodu regulator w USA chce pełnej informacji na ten temat. Najczęściej to pozycje o mniejszej wielkości pozostają nie pokryte gdyż brokerzy wychodzą z założenia, że skoro 90% klientów traci, to warto przyjąć to ryzyko na siebie bez zabezpieczenia.
9/ Prowizje
GPW – Standardowe prowizje pobierane przez biuro maklerskie (w BOŚ obecnie 1 zł za kontrakt w promocji)
FX – brak prowizji, kosztem jest sam spread (widełki) a przy transferach za granicę spore prowizje bankowe. Spready są ruchome (rozszerzane w nocy) co podnosi koszt. Na GPW można wystawić swoje oferty wewnątrz spreadu i zmniejszyć w ten sposób poślizg co na forexie jest niemożliwe
10/ Zlecenia
GPW – dostępne w systemie WARSET zlecenia standardowe obronne i otwierające
FX – oprócz typowych zleceń obronnych i otwierających niektóre platformy udostępniają automatyczne stopy podążające i OCO. Bywają jednak czasem zakłócenia w ich realizacji – ręczne sterowanie, zmiana kursu na mniej korzystny (requoting), duże poślizgi w realizacji na szybkim rynku.
11/ Podatki
GPW – rozliczane wg skali na jednym PIT z resztą instrumentów, robione przez brokera
FX – jeśli rachunki otwarte są za granicą klient musi rozliczyć się sam. Jeśli rachunek nie jest prowadzony w złotych, zyski należy rozliczać osobno dla każdego dnia wg zmieniającego się kursu NBP z danej daty
Jeśli jakieś informacje pominąłem – proszę o zapytania, dodam do listy.
–*Kathay*–
24 Komentarzy
Dodaj komentarz
Niezależnie, DM BOŚ S.A. zwraca uwagę, że inwestowanie w instrumenty finansowe wiąże się z ryzykiem utraty części lub całości zainwestowanych środków. Podjęcie decyzji inwestycyjnej powinno nastąpić po pełnym zrozumieniu potencjalnych ryzyk i korzyści związanych z danym instrumentem finansowym oraz rodzajem transakcji. Indywidualna stopa zwrotu klienta nie jest tożsama z wynikiem inwestycyjnym danego instrumentu finansowego i jest uzależniona od dnia nabycia i sprzedaży konkretnego instrumentu finansowego oraz od poziomu pobranych opłat i poniesionych kosztów. Opodatkowanie dochodów z inwestycji zależy od indywidualnej sytuacji każdego klienta i może ulec zmianie w przyszłości. W przypadku gdy materiał zawiera wyniki osiągnięte w przeszłości, to nie należy ich traktować jako pewnego wskaźnika na przyszłość. W przypadku gdy materiał zawiera wzmiankę lub odniesienie do symulacji wyników osiągniętych w przeszłości, to nie należy ich traktować jako pewnego wskaźnika przyszłych wyników. Więcej informacji o instrumentach finansowych i ryzyku z nimi związanym znajduje się w serwisie bossa.pl w części MIFID: Materiały informacyjne MiFID -> Ogólny opis istoty instrumentów finansowych oraz ryzyka związanego z inwestowaniem w instrumenty finansowe.
Proszę jeszcze opisać taki czynnik, jak płynność. Na GPW nie liczę w tym temacie. Ale – w miarę możliwości – proszę podać z własnego doświadczenia, jakimi maksymalnie kwotami można obracać płynnie na platformach foreksowych. Mam na myśli transakcje intradayowe, wymagające wejścia / wyjścia w krótkiej chwili.
Gdy idzie o platformy forex to polecam (może już to ktoś wcześniej polecał?) artykuł R. Nogackiego „Kasyno zawsze wygrywa”: www.skarbiec.biz/pdf/forex.pdf Warto przeczytać zanim się na tych platformach zacznie grać.
Ok. Skoro zachęcasz do pytań – to skorzystam.
Jak na GPW mogę sobie ustawić automat (coś jak EA na Mt4) ? Jaki program polecasz.
@ Al Gebroid
Przejrzałem sobie ten artykuł o foreksie i naszła mnie taka refleksja, że w Polsce, jeżeli chodzi o posądzanie operatorów forexu o oszustwa, to jest to nagminnie możliwe przed wyrokiem sądu a z kolei jeżeli ktoś powie coś niekorzystnego np. o doktorze G. to jest wielka afera ze przed wyrokiem jest to człowiek skrajnie uczciwy.
@kathay
link w pkt 2 „Standaryzacja” nie działa (zamiast do http odsyła do ttp) przynajmniej w mojej przeglądarce.
Warto zauważyć, że jest dostępna również oferta brokerów typu ECN. Różnice: biorą prowizję od każdej transakcji, jest tabela zleceń, można wystawiać zlecenia w spreadzie, nie bawią się w polowanie na stopy i rekwotowania. Przynajmniej taka jest teoria – macie jakieś doświadczenia?
@anonymous
Czy mozesz podac jakies namiary brokerow ECN gdzie mozna skladac zlecenia przez internet a nie trzeba strasznie duzej gotowki na zalozenie konta?
@Kathay
Bardzo proszę o wyjaśnienie jaka jest różnica między CFD a spreadbetting. Z opisów, które są na stronie brokerów nie wynika jasno na czym polega różnica.
Pozdrawiam.
@Yayechny
Każda platforma ma swoje limity ale nigdy ich nie testowałem
@wojtek
Obawiam się, że żaden broker na dziś nie umożliwia podłączenie automatu
@bobas
Najwięcej różnic pomiędzy CFD i spreadbettingiem dotyczy podatków i dywidend; pierwsze nie dotyczy bezpośrednio Polaków, drugie – tylko CFD umożliwia otrzymanie dywidendy z akcji.
Spoko w jednym miejscu zebrane, ale nie da sie ukryć, że pisane „in favor” kontraktów terminowych na GPW , takze w interesie animatorów tego rynku ;).
Oczywiście jestem za : tzn. dla bezpieczenstwa wole dzialac na rynku gieldowym, sporo czlowiek w zyciu uslyszal o przekretach marketmakerów na OTC, nie wspominając juz o polskich firmach ;).
Jaki broker FX z tych zachodnich tobie Kathey pasuje? Wiem, ze sporo ludzi siedzi na Oandzie, sa tez tacy co na mbt siedzą, ale chyba najlepiej to jakiegos ECNa z nieduzymi wymogami znalezc, jak ktos chce bezpiecznie zaczac a ma juz wiedze i umiejetnosci. Wiem, ze tez troche ludzi uzywa DB. Jakie jest twoje zdanie?
Polecam forum:
http://www.forex.nawigator.biz/dyskusje/index.php
Mnóstwo informacji o foreksie ogólnie, a w szczególności o platformach (zarówno market makers, jak i ECN), ich wymogach, warunkach transakcji, kosztach, opinie użytkowników, itd.
Kathay – nie napisałeś, że płynność GPW vs Foreks to jak porównanie trabanta z mercedesem. Moim zdaniem na GPW właściwie nie da się grać na kontraktach walutowych. Ponadto ze względu na kiepską płynność w przeszłości są luki w danych i ciężko testować systemy.
forex naviagtor znam, ale ciekawi mne co kathay ma do powiedzenia,
co do plynnosci – to fakt, lekka porazka na GPW jest
Płynność na GPW ogromnie wzrosła od czasu pojawienia się animatorów i dlatego ludzie zaczęli się interesować i pytać – stąd wpis.
Co do wspomnianego forum – mój czas jest bardzo ograniczony niestety. Podajcie tam chociaż jeden sensowny wątek to znajdę chwilę na obejrzenie.
Zwabiony wyrażeniem walutowe kontrakty podzielę się z Wami moją prognozą na temat Naszej waluty. Zatrzymamy złotego już w lutym na półce konsolidacji w perspektywie średnioterminowej. W lutym złoty rozbuduje formację dna w trendzie średnioterminowym. Nie wykluczone, że linia wsparcia odsłoniła się w pierwszych dniach tego miesiąca.
Bezinteresowny post.
No bo kto jest animatorem futków walutowych???
Być może nie wiesz ale to są blogi korporacyjne BOŚ. Nawet użyłem tej nazwy w samym wpisie.
Zadaniem naszym jest i edukacja i wzajemna wymiana opinii z klientami tylko nieco na luzie bo bez krawatów. Docelowo blogi będą zamknięte tylko dla klientów biura.
Ja, na prośbę biura, biorę udział w wykładach i seminariach organizowanych lub współorganizowanych przez BOŚ, choć nie jestem etatowym pracownikiem. Wielokrotnie padał na nich temat walut i obiecałem zająć się nim na blogu.
Uważasz że coś jest nie tak?
Interesujące byłoby poszerzenie oferty BOŚ o forex z Interactiv Brokers z którym przecież współpracją w zakresie kontraktów zagranicznych. Napływ klientów gwarantowany!
> Brokerzy nie przyznają się oficjalnie do tego typu praktyk ale nie bez powodu regulator w USA chce pełnej informacji na ten temat.
XTB brokers w umowie swiadczenia uslug umiescil zapis, ktory wprost mowi o zajmowaniu pozycji przeciwych do pozycji klientow:
„klient oswiadza, ze jest swiadomy, ze w niektorych przypadkach, x-trade brokers moze byc druga strona zawieranych transakcji na Instrumentach Finansowych, co moze prowadzic do konfliktu interesow. X-Trade Brokers oswiadcza, ze dolozy wszelkich staran aby potencjalny konflikt interesow pomiedzy stronami nie mial zadnego wplywu na bezstronnosc x-trade brokers przy zawieraniu Transakcji”
tr
Hartowanie złotego koreluje z rynkiem akcji. Mam coś pod ręką o kasowym i nie miejcie za złe, proszę,że od rozważań teoretycznych uciekam w praxis terażniejszą a nawet trochę dalej. Zimowe długie wieczory bez śniegu i mrozu straszą niedżwiedziem – jak się zbudzi to nas zje. Toteż wielka była moja radość, gdy do ogniska podszedł Sabała okrutny polowac na mieszka. Tak się rozkleiłem, że pomieszały się w newsie czasy i orientacje ale trzymają się swojej ziemi i kultury. Posłuchajcie. Na świętego Grzegorza idą akcje do morza. A ty się bracie nie denerwuj – Wisła strzela na północ. Wojciechu, Lechu nie wyrzucajcie Ciechu! Dla czytelności podam, że prognoza dotyczy ramki czasowej wyznaczone przez dni pogodne, przy wysokim ciśnieniu; 13, 18, 23 lutego 2009.
Panie Tomaszu niniejszej ściągawce ? poradniku – Walutowe kontrakty a forex ? napisane jest : Forex czyli ?foreign exchange? (wymiana zagraniczna)….
Myślę, że jest to tłumaczenie, delikatnie to ujmując, raczej nieadekwatne. Wypadało by to przemyśleć i odpowiednio sprostować, bo chyba wypada aby porządek był .
Ależ bez problemu można to tłumaczenie zmienić na bardziej adekwatne. Czekam na propozycję.
Pierwszeństwo należy się tu chyba autorowi (zasłużył na to). a w razie czego pomożemy.
Po południu wybieram się na spacer więc zajrzę do MPiKu by poszperać trochę w słowniku.
Właściwe tłumaczenie ? terminu foreign exchange ( FX).
Nasze słowniki zgodnie podają, że ?foreign exchange? znaczy: 1. dewizy, waluty obce; pieniądze zagraniczne; 2. obrót dewizowy, handel walutami obcymi:
3. kurs dewizowy, kurs wymiany pieniędzy obcych,
Natomiast Investopedia ? na pytanie – What Does Forex – FX Mean? ? odpowiada – The market in which currencies are traded.
Tak więc dochodzi nam jeszcze znaczenie – 4. ( międzynarodowy) rynek walutowy;
Zgodnie z powyższym prawidłowe tłumaczenie terminu foreign exchange (fx) ? w artykule winno brzmieć ? ? rynek walutowy? lub ?międzynarodowy rynek walutowy? ( bo dochodzą tu jeszcze różni pośrednicy oferujący kontrakty na waluty obce).
Merriam-Webster Dictionary
foreign exchange
Date:
1691
1 : a process of settling accounts or debts between persons residing in different countries
2 : foreign currency or current short-term credit instruments payable in such currency
Cambridgefx Dictionary
Foreign Exchange – The exchange of foreign currency. On the foreign exchange market, foreign currency is bought and sold for immediate (spot) or forward delivery
Końskim targiem zrobię to jako:
rynek wymiany walut
z podziękowaniem dla L. za uwagę