Rozmowy od czapy 9

O co chodzi- mniej więcej wiadomo. Jedziemy po wszystkim byle z sensem i bez obrażania.

Temat na dziś :

Wiele miejsca zajęły na naszych blogach dyskusje o funduszu Eurogeddon. Chyba zbyt wiele, ale przecież o to chodziło jego twórcy. Jednak mam wrażenie, że nasi Czytelnicy zaangażowali się w te dyskusje ze zgoła innych powodów. Proponuję kilka wniosków i podsumowań, niech ta sprawa stanie się pewnego rodzaju elementem edukacji.

Dlaczego tyle rozmawiamy o tymże funduszu w gronie było nie było specjalistów od giełdy? Z prostego powodu – wszyscy czujemy, że próbuje nam się wcisnąć bubel, wmówić cuda na kiju, zaproponować „nową” jakość pod płaszczykiem niewiarygodności, do tego w ramach funduszu, który sam deklaruje swoją niekompetencję. Słyszymy zgrzyt i słusznie włączają nam się sygnały alarmowe.

Dawno nie widziałem marketingu funduszowego opartego na arogancji, negacji czy wręcz impertynencji. Pieniądze lubią bezpieczeństwo i zaufanie, czyli wszystko to czego prof. Rybiński nie zaoferował. Nie wiem czy kogoś z nas przekonał, ale zapewne chętni i tak się znajdą.

Patrząc na hipotetyczny profil wypłaty sądzę, że to jest fundusz krótkoterminowy, nastawiony na jedno zdarzenie – szybkie skasowanie zysku w razie krachu. Profesor sądzi, że szturm na banki nastąpi w dojrzałej fazie owego krachu i wygodnym pretekstem będzie wówczas zamknięcie pozycji i przeniesienie pieniędzy do BGK. Nic w tym złego. Utrzymywanie pozycji aż do wydobycia się rynków z kłopotów nie byłoby opłacalne ani dla funduszu ani dla klientów. Gdyby jednak te pozycje zostały przetrzymane wówczas nieprawdą jest, że zarobią klienci – można wskazać spore obszary hipotetycznej krzywej kapitału, gdzie zarobi tylko fundusz.

Czy bankructwo Grecji lub Włoch będzie rzeczywiście tragedią dla rynków? Wśród blogerów uważamy, że wręcz przeciwnie. Solidarności i pompowania w jej imię miliardów chcą w zasadzie głównie politycy. Nawet jeśli to dalekowzroczne, szlachetne i ekonomicznie uzasadnione to inwestorzy i miliony obywateli UE mają wręcz przeciwne zdanie, wierząc, że to utopione pieniądze, które mogłby zostać użyte w lepszym celu. Zbankrutowane kraje muszą sobie poradzić i poradzą bez UE, tak samo jak UE przetrwa bez nich. Bankructwo Grecji jest już w zasadzie zdyskontowane i może wręcz wywołać wzrosty a nie krach.

Niewiadomych jest dużo więcej niż deklaruje profesor. Nie ma żadnej pewności, że w razie totalnego chaosu rynki finansowe zachowają się tak jak można tego oczekiwać czyli wszystkie zyski będą miały pokrycie, że w ogóle zostaną wypłacone, że przetrwają brokerzy, rynki, że uda się bez problemu wycofać w pełni kapitał. Potencjalnie duży zysk, bo jest on możliwy, jest obudowany sporym ryzykiem. Trzeba pamiętać, że na długich nielewarowanych pozycjach można stracić co najwyżej 100% kapitału, na krótkich – nawet setki procent.

Ukrywanie lewara, szczegółów taktyki, informacji nie buduje żadnych mostów i w obecnej erze wygląda raczej groteskowo niż szacownie.

Mam wrażenie , że doszliśmy do miejsca, w którym liczy się bardziej racja niż zysk. Jeśli się uda i z jednym i drugim, co jest niewykluczone, to profesor może zdobyć sporą reputację. Nie znam jednak przypadków zarządzajacych, którzy w ten sposób mogliby dłużej egzystować na rynku. Inwestorzy podziwiają celebrytów, ale zaufanie i pieniądze pokładają raczej w wyważonych, niekontrowersyjnych, wzbudzających zaufanie i nie robiących show.

Kat

Podziel się tym artykułem:

Polecamy

Autorzy

Najnowsze komentarze

  1. to są te frustracje związane z aktywnym inwestowaniem. ratuje przed tym cała strategia, czyli stopy. Ale w ub tygodniu miałem…

  2. I w szerszym spojrzeniu, cyt. z literatury: „Proszę wybaczyć – odezwał się łagodnie obcy – ale by móc czymś kierować,…

  3. Dla mnie to jest przygotowanie pod to, aby zebrać wszystko pod jednym parasolem i powiedzieć obywatelowi, który osiąga wiek emerytalny:…

  4. Wiele jest książek na temat tradingu inwestowania spekulowania ale mało jest tak wartościowej wiedzy jaką tutaj przedstawiacie.Ciekaw jestem jak Pan…

Tagi

akcje analitycy analiza fundamentalna analiza techniczna bańka spekulacyjna bessa bitcoin bossaEdu edukacja emocje ETF FED forex fundusze giełda GPW hossa inwestowanie pasywne inwestycje kontrakty terminowe krach kryptowaluty kryzys książka książki literatura makro media oszustwa porady inwestycyjne prognozowanie prognozy przewaga psychologia psychologia inwestowania recenzja ropa rynek akcji rynek akcyjny ryzyko statystyka w inwestowaniu strategie strategie inwestycyjne straty systemy WIG20 wykres dnia zagranica złoto

Najnowsze wpisy

Komentarze

96 odpowiedzi na “Rozmowy od czapy 9”

  1. Awatar Lucky

    To moze ja zaczne 🙂
    Jakis rok temu stwierdzilem, ze umiem na tyle duzo, ze moge uczyc innych. Zaczalem sie zastanawiac nad organizowaniem kursow dla poczatkujacych wannabe traderow i ukladac material, ktory pomogl by mi wejsc na sciezke zyskow kiedy zaczynalem, 7 lat temu.
    Stad moje pytanie do czytajacych: Co chcielibyscie uslyszec / poznac gdy zaczynaliscie handel?

  2. Awatar Alicja
    Alicja

    @Lucky
    Prowadziłeś bloga oraz świetną stronę, na której testowałeś świeczki. Dlaczego ją zlikwidowałeś?

  3. Awatar Lucky

    @Alicja
    Dziekuje za komplement 🙂 Ze strona to dluga historia. A z blogiem… zdalem sobie sprawe, ze to co robilem bylo dosc hermetyczne i taki blog nigdy nie bedzie mial wielu odwiedzajacych. Byc moze kiedys jeszcze wroce do pisania, ale pewnie pod innym adresem 😉

  4. Awatar _dorota
    _dorota

    Bardzo trafnie, że we wpisie pojawiło się słowo „celebryta”.

    Mamy bowiem do czynienia z zupełnie nową jakością w dziedzinie zarządzania funduszami w Polsce. Do gry przystąpił naukowiec, który (po porażce w wyborach do Senatu) postanowił w inny sposób zwekslować swoją uprzednią działalność: jako wiceprezesa NBP i rektora prywatnej uczelni. Służy temu duża aktywność medialna o charakterze „celebryckim” – nie nastawiona na przekonanie ludzi z branży, ale na zdobycie możliwie szerokiej popularności. Środkami, które czasem budzą zażenowanie; np. felieton p. profesora w przedostatniej weekendowej Rzepie jest najczystszej wody grafomanią, przekraczającą wszystko to, co już widzieliśmy na jego blogu.

    Z przyczyn, które są oczywiste dla Czytelników blogów bosiowych nie wróże powodzenia przedsięwzięciu p. profesora – przynajmniej powodzenia w rozumieniu potencjalnych inwestorów. P. profesor odpowiedział na jedno z moich pytań, że zarobi tylko wtedy, gdy zarobią uczestnicy funduszu. Uprzejmość nie pozwala mi wątpić…

    Mamy więc w kraju pierwszego celebrytę* finansowego. Będzie to zjawisko ciekawe do obserwacji.

    * gdybym była złośliwa, to powiedziałabym: „celebrysia” 😉

  5. Awatar astanczak
    astanczak

    > Mamy więc w kraju pierwszego celebrytę* finansowego.

    pozwolę się nie zgodzić, ale z czym, to już zostawię inteligencji czytelników 😉

  6. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Lucky
    W moim przypadku było tak, że jak już poczytałam o psychologii giełdowej i analizie technicznej, to zaczęłam się zastanawiać nad zarządzaniem pieniędzmi. Akurat w tej kolejności. Wszystkie te obszary oczywiście trzeba eksplorować dalej.

    „Co chcielibyscie uslyszec / poznac gdy zaczynaliscie handel?”
    Ciekawe i fundamentalne pytanie. Trzeba sobie wypracować (samodzielnie) swoisty „manual” polegający na określeniu źródeł informacji rynkowych, oceniania stanu rynku, doborze spółek do portfela (akurat handluję tylko spółkami), metod zarządzania kapitałem, otwierania i zamykania pozycji (z zamykaniem pozycji stratnych miałam spory kłopot).

    Ja myślę, że każdy to know-how musi sobie zebrać w całość jednak sam. Książki są pomocne (nawet bardzo, widzę, jakie błędy popełniałam), ale nie wystarczą. Nia ma – i nie może być – podręcznika, który poprowadzi za rękę przez cały labirynt.

  7. Awatar _dorota
    _dorota

    @ astanczak
    Jeżeli podobnie rozumiemy słowo „celebryta” (a do mojego rozumienia dałam klucz rozwijając go w „celebrysia”), to naprawdę nie wiem, z czym tu się można nie zgadzać.

    Popatrz na Dodę, jak peroruje o Biblii 😉

  8. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    * „gdybym była złośliwa, to powiedziałabym: „celebrysia”

    Wprawdzie nie rozumiem o co chodzi ale żeby nie być gorszy to powiem co powiem:

    Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka, bo krowa co dużo ryczy mało mleka daje a Brysia mijam zaś z daleka, bo nie lubię, gdy kto szczeka.

  9. Awatar maci

    Ja się zastanawiam czy prof. Rybiński przewidział 'the Zarnowitz rule’

    Cenię profesora za słuszną wewnętrzną politykę gospodarczą, ale tutaj myślę, że się myli.

  10. Awatar CzwartyPies
    CzwartyPies

    @ Dorota

    Rybiński nie jest pierwszym finansowym celebrysiem.
    Przykładowo Kuczyński od całkiem dawna plecie androny dla uzyskania popularności.
    Zasada – zapowiadaj katastrofę to zostaniesz dostrzeżony działa całkiem nieźle. Pomimo całkowitego braku katastrofy!!!

  11. Awatar Lucek

    „Przykładowo Kuczyński od całkiem dawna plecie androny dla uzyskania popularności.”

    Pleciesz nie tyle androny, co głupoty!

  12. Awatar _dorota
    _dorota

    P. Kuczyński mówi o giełdzie rzeczowo, nie jest zafiksowany na konkretnym scenariuszu, tak jak prof. Rybiński.

  13. „ISTOTA GPW”
    Ślepi widzą więcej.
    Kulawi zajdą dalej.
    Wiedza i Cierpliwość to Chwila- to Skarb.
    Chwila po Chwili – to Wieczność…

  14. Awatar CzwartyPies
    CzwartyPies

    @ Dorota

    Raz mówi rzeczowo, a raz całkiem od rzeczy. Przykładem jego obawy przed greckimi CDSami, których jest śmiesznie mało. Ponadto po pierwszej turze LTRO stwierdził na antenie TVN CNBC że jeśli druga tura będzie na równie dużą skalę to rynki spanikują. 😉

    Zaś na Eurogeddonie jest zafiksowany nie mniej niż Rybiński. Po prostu ostrożniej formułuje timing tego wydarzenia.
    W ten sposób za dwa lata Rybiński jednoznacznie wyjdzie na idiotę, a Kuczyński we wszystkich mediach będzie opowiadał jak to miał rację pomimo że zupełnie jej nie miał.

  15. Awatar pit65

    @CzwartyPies

    Najwieksze pieniądze na roztaczaniu wizji Armageddonu zbija sektor bankowo-medialno-polityczny tu i teraz.
    Niektórzy nazywaja to ratunkiem – rozumiem ich 🙂

  16. Awatar _dorota
    _dorota

    @ CzwartyPies
    Każdy analityk coś tam przestrzeli; jeżeli ma ogólnie prawdziwy ogląd rynku, to wystarczy, żeby warto było go posłuchać.
    Listy nieomylnych nie podejmuję się stworzyć.

    Fakt, że Kuczyński ostrożniej formułuje timing czegoś, co nazywa resetem (bo chodzi o coś więcej niż Eurogeddon). Pogląd, że coś takiego nastąpi da się obronić m.zd.

  17. Awatar Paweł
    Paweł

    Pójdę pod prąd i będę bronił prof. Rybińskiego.
    Miałem przyjemność parę razy zetknąć się z profesorem na płaszczyźnie biznesowo-zawodowej i po pierwsze:
    1. Jest to bardzo mądry człowiek. Proszę przeczytać jego książkę globalizacja w trzech odsłonach, przeczytać kilka artykułów, które opublikował i które są cytowane nie na naszym krajowym podwórku ale w międzynarodowych czasopismach naukowych. W nauce miarą dorobku jest m.in indeks cytowań – Hrischa, Rybiński ma jeden z lepszych w Polsce (w tej dziedzinie). Czyli od strony naukowej dorobek ma nie do podważenia.
    2. Zdecydował się na grę z mediami, bo rozumie, że tylko w ten sposób dzisiaj można przekazywać również istotne sprawy. Czy z obiektywnego punktu widzenia to zła strategia? Tak dziś funkcjonują media, że trzeba powiedzieć coś dosadnie, wygłosić kontrowersyjną opinię aby się przebić.
    3. Popytajcie się o opinię na temat K. Rybińskiego np. tam gdzie poprzednio pracował np. w Ernst and Young – że to 100% profesjonalista. Działalność medialno/blogowo/publicystyczna to jedynie hobby rozrywka, traktowana trochę z przymrużeniem oka.
    4. Co do Eurogedonu – ryzyka i potencjalne zyski tego produktu są dokładnie opisane, kto chce to zainwestuje (ja nie zamierzam), ja osobiście nie widzę tutaj żadnego wielkiego problemu..

  18. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Paweł
    1. Wierzę.
    2. To, co się głosi (szczególnie pod własnym nazwiskiem) powinno być wiarygodne, a niekoniecznie kontrowersyjne. Gdyby naczelny lekarz-epidemiolog kraju ogłosił, że miliony ludzi umrze na grypę do końca zimy (i że sprzedaje niezawodne lekarstwo) – to przebiłby się na czołówki, ale zawodowo byłby skończony.
    3. Czyli co – w zagranicznej prasie fachowej pisze serio, a u nas z przymrużeniem oka? I jakie to „hobby”, jeżeli proponuje sie coś ludziom za pieniądze (udziały w funduszu)?
    4. No właśnie chodzi o to, że ryzyk produktu nie opisują/nie są w stanie rzetelnie policzyć i opisać. Jak na wysokiej klasy profesjonalistę to mało klasowe.

  19. Awatar szutnik
    szutnik

    @ Paweł

    Trochę Cię wesprę (nie do końca), choć z zupełnie innego powodu. Nie mnie oceniać profesjonalizm Rybińskiego jako ekonomisty. Nie będąc ekonomistą zawodowym, a jedynie amatorem w tej dziedzinie, nie podejmuję się tego.

    Po prostu nie zgadzam się z tu i tam pojawiającą się tezą, że prof R. wpierw wymyślił sobie ten fundusz Eurogeddon, a potem zaczął głosić kasandryczne przepowiednie, by napędzać sobie klientów do przyszłego funduszu i wszystko to ma jedynie na zimno wykalkulowany, komercyjny charakter.

    Wyczuwam u Rybińskiego szczerość intencji. On robi to, co głosi, a że jest klasycznym przypadkiem Permabear’a, to głosi armageddon.
    W jego zawodzie reputacja to bardzo dużo, a On swoją kładzie na szalę tej zabawy, w pełni świadom, jak kończą nieudani doom guru.
    O ile świat z zadziwiającą łatwością wielokrotnie wybacza analitykom permabull’om ich koszmarne nawet pomyłki (przykład: Abby J. Cohen), o tyle permabear’owi wystarczy jedna, poważniejsza pomyłka i jest spalony na wieki.

    Kładąc na szalę swą reputację daje dowód, że naprawdę jest w 100% przekonany co do „prawd”, które głosi.
    I tak, jak się nie zgadzam z Jego wizją i wróżę mu totalną klęskę, tak nie widzę w jego działaniu żadnego wyrachowania.
    Co do zarzutów wymijających odpowiedzi ws. naszych pytań. Mam wrażenie, że prof. bardzo przejął się koniecznością „zachowania tajemnicy służbowej” w temacie strategii funduszu i używanych instrumentów.
    On naprawdę wierzy, że chcieliśmy Go pociągnąć za język, by skopiować jego „cudowną” strategię i osiągnąć te same wyniki bez inwestowania w Eurogeddon, gdyż już za chwilę Eurostrefa padnie i….

    Jako były permabear potrafię rozpoznać (tak sądzę) kogoś aktualnie na to cierpiącego. Dla mnie On ma wszelkie objawy tegoż, które pamiętam u siebie.

  20. Awatar _dorota
    _dorota

    „nie zgadzam się z tu i tam pojawiającą się tezą, że prof R. wpierw wymyślił sobie ten fundusz Eurogeddon, a potem zaczął głosić kasandryczne przepowiednie, by napędzać sobie klientów do przyszłego funduszu i wszystko to ma jedynie na zimno wykalkulowany, komercyjny charakter.”

    Fakt 1: prof. Rybiński od pewnego czasu głosi publicznie pogląd o upadku strefy euro (mówiąc w pewnym uproszczeniu).
    Fakt 2: prof. Rybiński został zarządzającym w funduszu, gdzie właśnie to zdarzenie jest zakładanym scenariuszem pozwalającym wygenerować zysk.
    Nie przesądzając, czy zamysł był najpierw, czy aktywność medialna, to jest to niepodważalna koincydencja.

    Może zresztą pomysł nie był jego, tylko ktoś z Opery wymyślił sobie, że w oparciu o medialność p. profesora możnaby produkcik wymyślić, ładnie opkaować i sprzedać.

  21. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    ja myślę, że profesor Rybiński nie jest wcale tak wyrachowany, jak się uważa, on najprawdopodobniej jest za to przekonany, że ma lepszy wzrok od innych, jest nielicznym z widzących i ma wybitną nadzwroczność.

    Dnia 29 lutego br, K.Rybiński zamieścił był, w salonie 24.pl, komentarz pod tytułem – ”Patologie działań antykryzysowych w strefie euro, który zaczyna się tak.”

    „Nie warto oceniać tego co już się stało i czy można było inaczej ratować strefę euro przed kryzysem. ROBIŁEM TO PUBLICZNIE PRZEZ DWA LATA . Uważałem i uważam, że elity polityczno-finansowe strefy euro wybrały niebezpieczną drogę, która może doprowadzić do katastrofy. Poniżej pokażę dwie główne patologie i ich możliwe długookresowe skutki”

    http://rybinski.salon24.pl/

    Tak więc okazuje się, że Krzysztof Rybiński przez dwa lata występował w roli publicznego ratownika strefy euro (ze szczerego przekonania i czystej dobroci serca, jak mniemam).

    I dlatego też, wydaje mi się, że powinien być, za za taki ciąg dobrych uczynków, o odpowiednio doceniony, nawet kanonizacji nie wyłączając.

    Ale mamy z tym mały problem ponieważ jest już jeden święty Krzysztof, patron kierowców, no i jest też już patron ratowników, niejaki św. Gerard, wprawdzie to patron ratowników medycznych ale zawsze ratownik.

    Ostatecznie to może być przecież św. Krzysztof R. – patron ratownictwa ekonomicznego. Gdyby zaś to nie wypaliło, to ewentualnie pozostaje nam jeszcze, w odwodzie, niejaka Monika – dziewczyna ratownika, choć nie jestem pewien czy ona jest już błogosławiona i czy w ogóle się kwalifikuje na taką patronkę.

    PS

    Przyznaję, że generalnie podoba mi się ten tekst, no może poza tym jednym stwierdzeniem, które jest jakże wymowne.

  22. Awatar _dorota
    _dorota

    Artykuł Rybińskiego rzeczywiście wart przeczytania. Jest taka opinia, że kupowanie czasu przez ECB służy przygotowaniu banków (niemieckich głównie) do kontrolowanego rozpadu eurozony.

    Konstatacja prof. Rybińskiego:
    „wówczas północ będzie gotowa odciąć południe, ponieważ finansjera zmniejszy swoje zaangażowanie na południu, a pozostałe ryzyko przerzuci na podatnika.”
    jest w tym duchu i jest przekonująca.

    Polecam ten artykuł także Czytelnikom wpisu Trystero „Grecja po raz kolejny ‘skazana’ na sukces”.

  23. Awatar CzwartyPies
    CzwartyPies

    Wybaczcie ale obaj celebryci mnie śmieszą.

    Rybiński mówi z dużymi emocjami na twarzy rzeczy zupełnie nierozsądne.
    Z pewnością jest mądrym profesorem, ale to w ogóle nie przekłada się na zdolności do przewidywania ekomomicznej przyszłości. Więc całkiem bez sensu napala się na Eurogeddon. Zwłaszcza teraz gdy jest on już zupełnie mało prawdopodobny. Conajwyżej inflację za dużą zmajstrują, ale LTRO można powtarzać zawsze i wszędzie gdyby groziło zbyt wysokie oprocentowanie włoskich lub hiszpańskich obligacji.

    Kuczyński to zapowiada katastrofę od wielu lat. Zawsze za rok lub dwa. Lata mijają, a on znowu za rok lub dwa. Taki polski Roubini. Zawsze zapowiada katastrofę i czasem trafia.

    Moim zdaniem obaj nie prognozują szczerze. Są medialnymi zwierzakami sprytnie przyciągającymi zainteresowanie publiczności.
    Prognoza typu „wzrośnie o 10%” nie zaciekawi szerokich mas, ale gdy się opowiada „zaraz wszystko się zawali” to zainteresowanie gwarantowane i zostaje się finansowym celebrytą 😉

  24. Awatar Lucek

    @Piesosław
    Nie ujadaj na obcych! Dawaj swoje prognozy. Ostatecznie w cyrku nie tylko psy, ale i inne zwierzaki występują i zbierają brawa.

  25. Awatar Kornik
    Kornik

    Lucek napisał: „Ostatecznie w cyrku nie tylko psy, ale i inne zwierzaki występują…”
    ______________

    Na przykład taki Kornik – właśnie zalicza piękne salto mortale razem z tą swoją hipotezą trzeciej fali.

    Jak na razie Cesarz nie posyła Gwardii do boju. Przypuszczalnie nie chce ryzykować w sytuacji, gdy istnieje realne zagrożenie jego tyłów ze strony politycznych kozaków.

    Gdyby miejscowi (lub obcy), wykonali niespodziewanie manewr głębokiego obejście i wyszli na tyły jego strategii, to mógłby się znaleźc w niezłych tarapatach; nie dziwi zatem ta powściągliwość…

  26. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „Ostatecznie w cyrku nie tylko psy, ale i inne zwierzaki występują i zbierają brawa.”

    Pan Lucek miał tu prawdopodobnie na myśli cyrk pcheł, bo i takie onegdaj bywały, a przynajmniej o takich dawniej się wspominało.

    A najsłynniejsza w nim performerka to niejaka pchła Szachrajka.

    Ot i cała moja bajka.:)

  27. Awatar Kornik
    Kornik

    Trzymając się tej konwencji – teraz przeciwnik powinien się wycofać i oddać Moskwę (2450) bez walki. Następnie w miejskich spichrzach wybuchnie pożar, co zmusi Cesarza do zarządzenia generalnego odwrotu…

    …I tym sposobem pan profesor zacznie liczyć zyski, a autorzy i komentatorzy blogów bossy będą zmuszeni rzucić szablę i prosić o pardon. 🙂

    Jeśli tak będzie, to ciekawe jaka informacja spełni rolę pożaru w spichrzach?

    Pytanie na koniec, do zorientowanych. Czy w Polsce wydano materiały źródłowe do EDG(e-u) 😉 – teorii Elliotta, Dowa i Ganna?

    Przez materiały źródłowe rozumiem oryginalne teksty, które wyszły spod pióra tych autorów, jak: książki, artykuły prasowe, listy, osobiste notatki. Nie interesują mnie teksty późniejszych autorów – różnych imamów zajmujących się interpretacją, co poeta miał na myśli, czyli generalnie piąta woda po kisielu. Woda mnie nie interesuje, tylko sam Kisiel! Jest, czy wciąż nie uświadczysz?

  28. Awatar Darkh

    poza wymyslami Krausza, Mikuly, Marischa, Ferrery moge zaproponowac..

    Gann, W D. – Wall Street Stock Selector (1930)
    Gann, W.D. – New Stock Trend Detector (1936)
    Gann, W.D. – Master Stock Market Cours (1954)

    Gann to zloooo 😉

  29. Awatar gzalewski
    gzalewski

    „Pytanie na koniec, do zorientowanych. Czy w Polsce wydano materiały źródłowe do EDG(e-u) – teorii Elliotta, Dowa i Ganna?”
    Kornik – a kto za to miałby zapłacić?
    jakoś nie widze chetnych do działania społecznie – choc czesc tworczosci jest juz w domenie publicznej (nota benka: zapoznanie sie z oryginalami Ganna, mogloby wielu jego wyznawcom zjerzyc wlos na głowie. Bo to taka matematyka przedszkolaka)

  30. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „Pytanie na koniec, do zorientowanych. Czy w Polsce wydano materiały źródłowe do EDG(e-u) 😉 – teorii Elliotta, Dowa i Ganna?

    Przez materiały źródłowe rozumiem oryginalne teksty, które wyszły spod pióra tych autorów, jak: książki, artykuły prasowe, listy, osobiste notatki. Nie interesują mnie teksty późniejszych autorów – różnych imamów zajmujących się interpretacją, co poeta miał na myśli, czyli generalnie piąta woda po kisielu. Woda mnie nie interesuje, tylko sam Kisiel! Jest, czy wciąż nie uświadczysz?”

    Ja wprawdzie zorientowany nie jestem, ale wiem ze baba ma placek a Kornik może mieć problem z autorskimi pracami C. Dowa, gdyż takowych zasadniczo brak, a gościu kojfnał 110 lat temu.

    Teoria Dowa zasadniczo została opracowana przez jego następców, hamiltona i Rhea, w oparciu o idee Dowa. Tak więc kisielu raczej nie będzie a najwyżej budyń.

  31. Awatar Kornik
    Kornik

    @GZ

    Panie Grzegorzu, dawno temu w tym celu powoływano towarzystwa społeczne, które finasowały taki projekt, pro publico bono.

    Ale co tam wiek XIX. Prosze spojrzeć jak wydano „Wielki Atlas Wojny Obronnej 1939.” Skrzyknęło sie paru chłopaków, i JEST, cytuję:

    „Musielibyśmy zebrać co najmniej 100 osób by to sfinansować. Ale wtedy każda z tych osób byłaby wymieniona w atlasie jako fundator.
    Jestem ciekaw waszej opinii o pomyśle i czy znalazłoby się w Polsce te 100 osób chętnych.” Wojciech Zalewski

    Zwolenników AT chyba jest w Polsce więcej, i bardziej majetnych?… A może uderzyć do NBP? Lekką rączką wybula miliardy na bankrutów, to może znajdzie parę złotych i się dołoży na wydanie dzieł zebranych, które poszerzają wiedzę ekonomiczną Narodu.

    To przeciez fundament AT!

    Bez względu na to, kto tam, co o tym myśli – ja chciałbym mieć dostęp do tych materiałów w języku ojczystym, ładnie wydane.

    Dzięki Darkh, no, i Lesser – na Ciebie zawsze można liczyć.

  32. Awatar gzalewski
    gzalewski

    Mi chodzi taki pomysl po głowie juz od dawna.
    Ale… na razie tylko chodzi.

  33. Awatar Kornik
    Kornik

    Jeżeli chodzi pan z tym dłużej niż 8 miesiąc, to czas rozwiązania bliski. 🙂 Może pan profesor bedzie akuszerem, jak już skosi na tym Eurogeddonie. 🙂

  34. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Ostatnio to wszędzie pełno jest profesora R., na blogach, w telewizjach, mediach na i w prasie, choć kiepska to prasa, gdyż jakoś wody wycisnąć nie daje rady.

    Taki jest wszędobylski, ten nasz profesor, że aż się boję otworzyć lodówkę, bo może okazać się, że i tam Ryba. Jak by ososia, makreli i mrożonej soli było mało.

    No bo wcisnął się nawet ostatnio do mojego ulubionego „Uważam Rze”, gdzie podobno ma regularnie pisywać. Jeśli tak dalej pójdzie, to w poniedziałkowy poranek lekturę zaczynać będę nie od felietonu W. Łysiaka tylko od artykułów K. Rybińskiego.

    W ostatnim numerze „U R”, nasz prof(i) zamieścił artykuł – „Kraj dla starych ludzi”, poświęcony zagrożeniom naszego systemu emerytalnego.
    Jak się można spodziewać napisany jest nie tylko w konwencji katastroficznej ale jest to wręcz horror story, nieomal gotowy materiał na scenariusz na dramat sensacyjny o walce pokoleń.

    Taki szok przeżyłem, ze nie mogę Was nie uprzedzić i ostrzec, co niniejszym czynię.

    „Za 30 lat może nas czekać emerytalny Armagedon, jeżeli nie przeprowadzimy poważnych reform.” Armagedon przez jedno „d”.

    Artykuł zaczyna się od takiej wizji – luty 2042 rok, ulica Marszałkowska, w mieście Warszawie, gdzie na przeciwko siebie stoją
    dwa tłumy wściekłych obdartusów (dokładnie) młodych i starych, zestresowanych, wychudzonych itp. No i dochodzi do nieuniknionego starcia.

    „W samo południe oba tłumy ruszają naprzód, młodzi w pełnym biegu, trzonki uniesione w górę, starzy powoli suna krok za krokiem, bucząć coraz głośniej. Są słabi i niedożywieni. Ida powoli,potykając się o liczne i głęboki dziury w jezdnie, ale jest ich pięć razy więcej, więc wiedzą, że dadzą młodym radę…..

    Pierwsze linie obu tłumów wpadły na siebie, trzonki spadły na sędziwe głowy, a pożółkłe zęby wbiły się w młode gardła wypełnione krzykiem międzypokoleniowej nienawiści. Szkoda, że „tam i wtedy”nie podjęlismy mądrych decyzji, może „tu i teraz” nie byłoby tego piekla na ziemi.”

    Ale jest też optymistyczna nuta, gdyż końcówka tego tekstu rysuje nam taka oto sielankową wizję alternatywną:

    „Rok 2042. Ojciec (75 lat) z synem (45 lat) i trójką wnuków płyną żaglówką po turkusowych wodach wokół Sardynii. Jak tu pięknie – dziadku – mówi 12-letnia Asia. A wokół sami Polacy. jak to możliwe, że nie ma Włochów na żaglówkach, tylko nasi rodacy. – Bo Włosi zbankrutowali, a Polacy zrobili 30 lat temu mądre reformy, dlatego temu my mamy domy na Sardynii i żaglówki, a oni są biedakami – odpowiada dziadek, emerytowany ekonomista.”

    Wszystko dobrze, szkoda tylko że pan profesor Rybiński nie ujawnił nam nazwiska tego sędziwego ekonomisty, dzięki któremu u nas stał się ten emerytalny cud na ziemi polskiej.

    Mam nadzieję, że nie jest to ten pan Bogdan co mówił Bankowy i obiecywał, że nie będziemy musieli udawać życia na emeryturze pod palmami.

    No, niby ja tez mam niezłe pióro ( w sowim odczuciu) ale gdzież mi tam do profesora, z tym że proponuję by na potrzeby filmu i scenariuszy rozrób społecznych przyjął pseudonim Mr Dum dum a nie Mister Doom.

    PS

    Jednego tylko nie bardzo rozumiem, a mianowicie jaki jest związek miedzy ową reformą emerytalną, zaproponowaną przez tego ekonomistę, a wspomnianymi – licznymi i głęboki dziurami w jezdni.

    Czy po tej reformie – będą mniej liczne i mniej głębokie, czy też w ogóle ich nie będzie. Jeśli tak to może znikną też kałuże po deszczu.
    Dobra nasza!

  35. Awatar Kornik
    Kornik

    Koncept! (To o moim wpisie z 22:31.) Gorąca głowa – szybciej uderza niż myśli („To Roch Kowalski z Korabiów Kowalskich. Tak samo mógłbyś waszmość jego koniowi perswadować, bo dalibóg, nie wiem, który głupszy.” 🙂 ). Mam nadzieję, że pana nie uraziłem.

    Więc cieszę się bardzo, że taki projekt (dotyczący tej lub innej książki), chodzi panu po głowie. Mam nadzieję, że kiedyś zmaterializuje się on w postaci propozycji skierowanej do Czytelników.

    Jeśli znajdzie się odpowiednia ilość chętnych, między innymi pan profesor – świeżo upieczony bilioner 🙂 – to poczynajmy w imię Boże. A jeśli nie, to trudno – sami widzicie, że nie ma popytu.

    Wiadomo, że źródła najlepiej czytać w języku oryginału. Jednak nie kazdy posługuje się językiem Szekspira w stopniu umozliwiającym mu BEZPIECZNE czytanie tego rodzaju tekstów. Z moim angielskim ja się boję podchodzic do tych materiałów.

    Zatem na obecną chwilę, z braku dostępu do źródeł, mogę się tylko domyślać na czym polegało odkrycie Elliotta. Tak na marginesie, jesli moje przypuszczenia są słuszne, to mechanizm na którym rzecz cała się zasadza, jest genialny w swojej prostocie.

  36. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ Kornik

    Pomysł by wydać,po naszemu, dzieła zebrane klasyków marsizmu-leninizmu, tfu analizy technicznej, jest wielce dyskusyjny. Moje przejęzyczenie się było symptomatyczne, ale jakże znamienne.

    Tak bowiem jak historia odesłała do lamusa rojenia ideologów naukowego komunizmu i pseudo socjalizmu tak też liczni naukowcy dowiedli, że analiza techniczna nie działa. Jeśli nawet kiedyś, w okresie infanckich pierwocin rynku działała, to obecnie w dobie komputeryzacji i informatyzacji działać nie może.

    tak więc pomysł, a raczej mrzonka, kolegi wpisuje się w postulat wydawania książek o runach czy wróżeniu z fusów przez PWN czy PWE jako hitów z dziedziny prognozowanie ekonomiczne, metody naukowej matematycznej analizy rynku, rozpoznawanie wzorów i obiektów itp.

    „Zatem na obecną chwilę, z braku dostępu do źródeł, mogę się tylko domyślać na czym polegało odkrycie Elliotta. Tak na marginesie, jesli moje przypuszczenia są słuszne, to mechanizm na którym rzecz cała się zasadza, jest genialny w swojej prostocie.”

    Pewien początkujący adept gry giełdowej zapytał kiedyś doświadczonego gracza, czy stosuje on fale Elliotta. Nie padła odpowiedź, bo Elliott to idiota, był i jego metoda też jest idiotyczna.

    Wprawdzie Elliott spędził ostatnie lata swojego życia w tzw asylum ( czyli szpitalu dla mentalnych), ale mentalny raczej nie był jedynie słabowitego zdrowia i był na oddziale domu opieki społecznej dla steranych życiem. A jego metoda falowa jest złożona i trudno interpretowalna.

    A tak na marginesie to powiem, że też podejrzewam iż mechanizm na którym rzecz cała się zasadza, jest genialny w swojej prostocie. Problem tylko w tym by go rozgryźć.

  37. Awatar szutnik
    szutnik

    @ lesserwiser

    „Tak bowiem jak historia odesłała do lamusa rojenia ideologów naukowego komunizmu i pseudo socjalizmu tak też liczni naukowcy dowiedli, że analiza techniczna nie działa. Jeśli nawet kiedyś, w okresie infanckich pierwocin rynku działała, to obecnie w dobie komputeryzacji i informatyzacji działać nie może.”

    No i super! Wszystko, co w życiu zarobiłem, zarobiłem dzięki AT, a ten mi powie, ze to nie działa! Życzę tej metodzie, którą się posługujesz Less, takiego „niedziałania”! 🙂 Na pewno na tym finansowo skorzystasz 🙂

    Nie ma to jak dogmat wbity do głowy nie wiadomo przez kogo i powtarzany w kółko bez sensu i bez sprawdzenia….

    „Wprawdzie Elliott spędził ostatnie lata swojego życia w tzw asylum ( czyli szpitalu dla mentalnych)”

    Znowu brednie, powtarzane nie wiadomo po kim…Elliott zmarł, owszem, po długiej chorobie (niestety nie umysłowej, ku Twemu rozczarowaniu!), ale we własnym domu, w żadnym zakładzie. Wszystko co wymyślił, przekazał Arturowi Hamiltonowi Boltonowi, ktory zebrał to razem i nadał TFE kształt, który dziś z grubsza znamy. Kto to był? A wygoogluj sobie coś takiego: Bank Credit Analyst.

    „Elliott to idiota, był i jego metoda też jest idiotyczna.”

    Sorry Winnetou – znowu piszesz brednie, a do tego nieznośnie autorytatywnym tonem faceta, który wszystkie rozumy już pozjadał i teraz naucza maluczkich owych objawionych mądrości

    Dane mi było poznać człowieka, który utrzymywał się z giełdy stosując przede wszystkim Elliotta. Utrzymywał się całkiem nieźle aż do swej śmierci w październiku 2008. Nazywał się Dominick Mazza. Zostało po nim niestety już tylko np. to:
    http://www.safehaven.com/article/9117/market-update-work-ethic-of-an-unbiased-trader

    Ten jeden przykład mi wystarczy, by móc spokojnie powiedzieć, że nie masz pojęcia, o czym mówisz, Less.

    Proponuję mniej profesorskiego zadęcia i wygłaszania „prawd” w stylu papieży, zabierających głos ex cathedra.

    To, że cos nie mieści Ci się w głowie, nie oznacza, że tego nie ma, to nie działa itd. To oznacza, ze masz głowę za małą. I może wartałoby coś zrobić w tym wypadku z tzw. „horyzontami”.

  38. Awatar szutnik
    szutnik

    @ Less, PS

    Aby Ci ułatwić googlanie o Hamiltonie Boltonie:
    http://www.bcaresearch.com/public/general/history.asp

  39. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ szutnik

    Oj szutnik, szutnik i Ty tak na poważnie to piszesz?

  40. Awatar Lucek

    „No bo wcisnął się nawet ostatnio do mojego ulubionego „Uważam Rze””

    Oj less, less i ty tak poważnie to piszesz?

  41. Awatar szutnik
    szutnik

    Tak. Piszę na smjertjelna serjozna, Less, bez żadnych mrugnięć oczkiem.
    Ale nie musisz mi wierzyć. Ba, nawet lepiej dla mnie bedzie, gdy nie będziesz mi wierzyć. Tak długo, jak długo jest wielu, sądzących tak, jak Ty, AT będzie działać. Problem zrobi się, gdy wszyscy jak jeden będą robić to samo.
    Tak więc pozostań przy swoim zdaniu! Tylko nie mąć w głowie postronnym, że Twoje zdanie jest absolutnie naukowo udowodnione.
    Nie jest.

  42. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Less
    Dzięki za to ostrzeżenie przed czytaniem Rybińskiego w URze; do grafomanii mam jakiś wstręt szczególny. Czy on dodał, że ten emerytowany profesor dorobił się grając na bankructwo Włoch?

    PS. Śledzę z zapartym tchem Wasz fundamentalny spór, pozostając po stronie Szutnika. Nawet nie śmiem sie domyślać, jak zamierzasz dowieść, że AT nie działa.

  43. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ Lucek

    „No bo wcisnął się nawet ostatnio do mojego ulubionego „Uważam Rze””

    Oj less, less i ty tak poważnie to piszesz?

    Oj Lucek, Lucek czy ty uważasz że nie?

  44. Awatar Lucek

    @ szutnik

    11 grudnia znalazło się na blogu takie oto stwierdzenie:

    „Za 10 lat fundamenty naszego obecnego postrzegania rzeczywistosci gieldowej oraz sposoby ich opisu za pomoca takich form jak analiza techniczna czy tez analiza fundamentalna zostana doszczetnie zniszczone. Zaowocuje to kompletna ewolucyjna smiercia tych gatunkow i ich funkcjonowaniem wylacznie na obrzezach intelektualnego framework’u”

    To co napisał „less”, to jest przy tym pikuś, moim zdaniem.
    Mam nadzieję, że dożyję jeszcze do tego 2021 roku.
    Nie tyle, żeby odpowiedzieć temu młodemu bufonowi, który to wygłosił ile po to, aby z synem, wnukiem i prawnukiem popływać wokół Sardynii:)

  45. Awatar CzwartyPies
    CzwartyPies

    @ Lessewisser

    Nawet nie sądziłem że z Rybkiem aż tak się porobiło 😉 Dzięki za cytaty.

    Robienie „mądrych reform” jest stosunkowo łatwe na łamach artykułów w gazetach. W realu idzie paskudnie trudno.

    Rybek zapomina że najmądrzejszą reformę już mamy za sobą. System emerytalny jest w oparciu o zdefiniowaną składkę, a nie o zdefiniowane świadczenie. W znakomitej większości krajów jest odwrotnie i są zdecydowanie bardziej od nas zagrożone zmianami demograficznymi.

  46. Awatar Kornik
    Kornik

    Lesserwisser napisał: „Pewien początkujący adept gry giełdowej zapytał kiedyś doświadczonego gracza, czy stosuje on fale Elliotta. Nie – padła odpowiedź, bo Elliott to idiota, był i jego metoda też jest idiotyczna.”
    _______________

    Lesser, cytując innego klasyka z rejonów marks-len – ja Tobie wierzę, i SPRAWDZAM. 😉

    Chciałbym się przekonać na własne oczy, rozumiesz, bo ja niewierny Tomasz jestem i chciałbym uzyskac potwierdzenie słów tego doświadczonego, a może tylko „doświadczonego” gracza.

    To tak, jak z tymi glinianymi tabliczkami na których dawno temu ktoś wydłubał jakies nieczytelne szlaczki. Wielu powiedziało: to jakieś bazgroły – tego się nie da odczytać. A potem przyszedł jeden i voila.

  47. Awatar deli deli
    deli deli

    @Paweł
    Doceniam Twoją misję „przywracającego równowagę” Utrzymać się na powierzchni wieloletniego kryzysu – tę modlitwę mamy na ustach wszyscy. To utopijne pragnienie, które będzie obfitym źródłem przykrych doświadczeń. Jeśli za tym pragnieniem podąża skuteczna metoda jednocześnie nie może być ujawwniona, nie moż być spalona. Być może to jest dylemat profesora. Pozostaje zatem świadectwo wikorii. Zaklęcia marketingowe wywołują natychmiast burzę emocjonalną. Masowy widz zakłada, że ratunek powinien nadejść z tego miejsca, skąd pojawiło się zagrożenie tj. z pola ekonomii. Niestety,tak uważam, ekonomia „porażona” przerzuci akcję na inne już pole.

  48. Awatar deli deli
    deli deli

    Witaj Korniku!
    Awersja pana Lesserwissera do Elliotta jest szerzej udokumentowana na łamach tego blogu i wynka jakby z definicji jej autora. Cieszę się, że zareagowałeś na te „kwiatki” podobnie jak ja kiedyś tam.
    Serdecznie pozdrawiam!
    Dixi.

  49. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ Kornik

    „ja Tobie wierzę, i SPRAWDZAM.”

    To dobrze, że mi wierzysz a jeszcze lepiej, że sprawdzasz.

    Chciałem trochę ostudzić twoje zapędy studiowania wspomnianych klasyków AT, i to po polsku. Bo Gann to raczej zamotany mistycyzm, Dow to w twoim rozumieniu budyń a Elliott to taki bardziej idio(to)synkratyczny jest, czyli sobie włąsciwy, specyficzny, etc.

    Ganna musiałbyś studiować latami wraz z tekstami uzupełniającymi, bo ociera się ezoterykę,choć ciekawy. Dowa dobrze przetransponowali jego „pogrobowcy” a Elliott jak to Elliot, cosik za bardzo pofalowany jest!

    Szczerze mówiąc szkoda czasu, bo potem przyszedł taki jeden i voila, i tak wszystko pozamiatał. A imię jego jest 44 (i cztery litery).

    I nie daj się zwariować, bo doświadczony gracz też może być doświadczony przez los lub przez rynek.

    Less nie rzuca słów na wiatr, a jak już rzuci to niekoniecznie kawę na ławę. 😉

    PS

    A At nie działa – wiem bo sam sprawdziłem, więc mam doświadczenie i jestem doświadczony! 🙂

  50. Awatar Lucek

    „A At nie działa – wiem bo sam sprawdziłem, więc mam doświadczenie i jestem doświadczony!”

    AT działa – wiem bo sam sprawdziłem, więc mam doświadczenie i jestem doświadczony!

  51. Awatar deli deli
    deli deli

    Pro publico…
    Nie bronimy tutaj „niezawodności” teorii fal ale osoby ludzkiej.Także wkładu w wiedzę AT. AT wymaga dodatkowych narzędzi, będzie wciąż wzbogacana w praktyce inwestycyjnej jak każda wiedza. Nie ma prostego klucza dla rynku. Są pęki kluczy, skrzynki i regały z pólkami. Trzymam Elliotta na najwyższej polce, bo odsłania unwersalny model życia.

  52. Awatar _dorota
    _dorota

    „A At nie działa – wiem bo sam sprawdziłem”
    Jaka szkoda, że nie poznamy dowodów.

  53. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „AT działa – wiem bo sam sprawdziłem, więc mam doświadczenie i jestem doświadczony!”

    Farciarz, ani chybi!

    A Kathay mówi i pisze, że AT nie działa na obecnym rynku, bo metody subiektywne są do luftu i edzia (edge) można znaleźć tylko w systemach mechanicznych. Wie, bo sam sprawdził więc ma doświadczenie i jest doświadczony!

  54. Awatar Lucek

    Zobaczymy za chwilę, czy to klucz czy kluczyk 🙂
    http://charts.dacharts.net/2012-03-06/Lucek_10min.png

  55. Awatar deli deli
    deli deli

    @Lucek
    Muzyka łagodzi obyczaje i przekracza granice państw.
    Zaintonuj proszę melodię polską a wiosenna żeby była.

  56. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    No i proszę jak ładnie temat żre. A już się zastój robił w temacie, kongestia znaczy się.

  57. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ dorota

    Dowody nie są ważne, ważne są powody.

  58. Awatar Lucek

    Czysta AT – kluczyk na 10pkt, żeby taki dowód na szybko tutaj przeprowadzić, w 20min 🙂
    http://charts.dacharts.net/2012-03-06/Lucek_10min.1.png

  59. Awatar _dorota
    _dorota

    Lucku, ja tutaj popiskuję cichutko z boku Waszej rozmowy, nie żeby dostać dowód, że działa, ale żeby Lessa skłonić do odrobiny (bezowocnego) wysiłku w dowodzeniu, że NIE działa. No i słyszę, że dowody nieważne, tylko powody 😉 No, trudno.

    Less, ale z Szutnikiem to Ci tak łatwo nie pójdzie, naruszyłeś podstawy jego światopoglądu.

  60. Awatar Lucek

    Ponownie i po raz ostatni dzisiaj – klucz na 20pkt. Potrzeba było na to 60min. 🙂
    http://charts.dacharts.net/2012-03-06/Lucek_10min.2.png

  61. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ Dorota

    ”Śledzę z zapartym tchem Wasz fundamentalny spór, pozostając po stronie Szutnika. Nawet nie śmiem sie domyślać, jak zamierzasz dowieść, że AT nie działa.”

    Dorota, muszę skonstatować, niestety, że się trochę rozczarowałem i to z kilku powodów:

    1. że nie śledziłaś uważnie tego co wcześniej pisałem o moim podejściu do analizy technicznej, a o zapartym tchu to nawet myśleć nie chce.

    2. myślałem, że tak pojętna dziewczyna od razu się domyśli, co jest na rzeczy

    3. no i że zawiodła cię słynna kobieca intuicja.

    4. nie ma żadnego fundamentalnego sporu

    Myślałem, że czytujący moje komentarze zorientowali się już, że przy okazji wpisów o wyższości mechanicznego tradingu nad podejściem opartym o subiektywną analizę techniczną nie omieszkam zwykle wbić jakiejś szpilki zwolennikom tej tezy i wypunktować niespójności lub rozbieżności w rozumowaniu.

    Bo ja jestem ze starej dobrej szkoły rynkowej i na automaty już się raczej nie przerzucę gdyż według mnie edga należy szukać w doskonaleniu umiejętności czytania tego co mówi nam rynek a nie tyle w tym co wynika z przemiału backtestowego i dziś jest ewenementem a jutro, czy też pojutrze, już tego nie ma.

    Jestem bowiem przekonany, że na rynku działają uniwersalne prawa i prawidłowości, które ujawniają się w dłuższym okresie a problem w tym by je zrozumieć i umieć odnaleźć. To trochę tak jak by mieć tekst po rosyjsku czy chińsku i nie umiejąc go odczytać oświadczyć, ze są tam bzdury lub nonsensy albo jakieś mazy bez ładu i składu.

    Nigdy też nie twierdziłem, że analiza techniczna nie działa, bo jednym działa a drugim nie działa, a na wszelkie naukowe testy jej skuteczności trzeba patrzeć z rezerwą, gdyż nie można do nich stosować prostego podejścia – rozpoznałem jakąś formację i ją weryfikuje.

    Techniczna analiza rynku nie zaczyna się bowiem na figurach ani się na nich nie kończy czy na jakichś oscylatorach, ale wychodzi z oceny szerszego kontekstu rynkowego, umiejscowienia na jego tle dostrzeganej formacji oraz pokropienia tego wolumenem na dodatek. Takiemu poglądowi niejednokrotnie dawałem wyraz na tym blogu i dziwię się, że niektóre osoby tego nie zauważyły lub nie pamiętają.

    Z drugiej strony, każdy kto czyta moje komentarze zdążył się chyba zorientować, że lubię włożyć kij w mrowisko, podroczyć się z kimś, zarówno z wrodzonej przekory jak też po to aby był ruch w temacie na blogu a nie zastój. Mimo że lubię pisać pół żartem, pół serio to jednak zawsze staram się trzymać jakiś poziom merytorycznie.

    Wydaje mi się, że nie potrzeba chyba wybitnej zdolności czytania miedzy wierszami aby zorientować się, że ja specjalnie napisałem swój komentarz nieco prowokacyjnie, aby zobaczyć jakie będą reakcje, choć muszę przyznać, że napastliwy ton i charakter wypowiedzi szutnika mnie nieźle zaskoczył.

    Nie znaczy to jednak, że pisałem o Elliottcie od rzeczy, wprost przeciwnie pisałem to co przeczytałem w poważnym źródle, u autora od dawna specjalizującym się w falach Elliota.

    Ja nie jestem w żadnym fundamentalnym sporze z szutnikiem, bo raz nie ma o co a dwa to poza nickiem, to nie ma on wcale poczucia humoru, jak się zdążyłem zorientować, po jego dzisiejszych popisach typowych dla fanatyka, i mnie ewidentnie obraża i urażą.

    A fanatyzm zaciemnia i przesłania trzeźwość oglądu.

    „ja tutaj popiskuję cichutko z boku …, nie żeby dostać dowód, że działa, ale żeby Lessa skłonić do odrobiny (bezowocnego) wysiłku w dowodzeniu, że NIE działa. No i słyszę, że dowody nieważne, tylko powody No, trudno.”

    Dorota, powody są ważniejsze, w moim odczuciu.

    „Less, ale z Szutnikiem to Ci tak łatwo nie pójdzie, naruszyłeś podstawy jego światopoglądu.

    Jak mi pójdzie z szutnikiem to się dopiero okaże, bo ja tego nie odpuszczę. Natomiast wyraźnie naruszyłem jego światopogląd na co zareagował w sposób typowy dla bolszewika, pryncypialnego komunisty czy taliba, czyli jak typowy fanatyk. W środkach i słowach nie przebierając.

    @ deli dli

    ” Awersja pana Lesserwissera do Elliotta jest szerzej udokumentowana na łamach tego blogu i wynka jakby z definicji jej autora. Cieszę się, że zareagowałeś na te „kwiatki” podobnie jak ja kiedyś tam.”

    Otóż pan lesserwisser nie ma żadnej awersji do Elliota, bo ten jest mu względnie obojętny, choć sam jest zadeklarowanym wyznawcą cyklicznych ruchów rynku.

    Pan less stwierdził jedynie kiedyś, że Elliott wylądował w lunatyku (lunatic assylum – wariatkowie) i tyle, co jak się okazało było trochę nieporozumieniem, pół prawdy ale mniejsza połowa.

    Deli nawiązuje tu do mojej ekspiacji z listopada 2009 r.

    ”Dnia 2009.11.17 22:54, lesserwisser napisał: (w odpowiedzi @ deli deli)

    „Tfu, tfu faktycznie trochę nie tego wyszło mi z tym Elliotem, ale jestem częściowo usprawiedliwiony.
    W paru publikacjach napisano, że Elliot ostatnie miesiące swojego życia spędził w szpitalu psychiatrycznym, gdzie zmarł. I to mi utkwiło w głowie, a że mi się rymowało fale Elliota z jako idiota, to sobie pozwoliłem.

    Teraz sprawdziłem w lepszym źródle i okazało się, że ten czołowy nowojorski szpital psychiatryczny Kings Park State Hospital w tamtych czasach pełnił również funkcję domu opieki – późnej starości dla osób zniedołężniałych fizycznie a nie tylko umysłowo.

    Elliotowi, po śmierci żony, wzmogła się chroniczna anemia (której nabawił się onegdaj w Ameryce Południowej), był niesamodzielny i wiódł życie odludka, wiec znajomi umieścili go w szpitalnym domu opieki.

    Według relacji świadków RN Elliot, do ostatnich swoich dni zachował trzeźwość i dawną sprawność umysłu.
    Niniejszym zwracam RN Elliotowi należny mu honor.

    Czyż mylić się nie jest rzeczą ludzką !!!”

    https://blogi.bossa.pl/2009/11/04/ach-coz-to-moze-byc-za-tydzien/

    A less jak coś przeczyta to z reguły pamięta i własnych niedoskonałości się nie wstydzi.

    A jeśli idzie o stwierdzenie, że z Elliota był idiota to wzięło się ona stąd, że jego metoda fal uważana jest za idiosynkratyczną, czyli wielce subiektywną, zależną od indywidualnej interpretacji oraz wymagającą wręcz pewnego natchnionego nawiedzenia.

    Dlatego też przez większość speców od analizy oraz tradingu praktycznego uważana jest za swoistą fanaberię i nazywana żartobliwie (ale i z wyraźnym lekceważeniem) – idio(to)syncratic – bo idiosyncratic znaczy również mania, nawiedzenie.

    A poza tym fajnie się rymuje – w fale Elliota wierzy tylko idiota. J

    @ szutnik

    Skończyły się szutki, zaczęły się schody!

  62. Awatar lasserwasser
    lasserwasser

    @szutnik

    „No i super! Wszystko, co w życiu zarobiłem, zarobiłem dzięki AT, a ten mi powie, ze to nie działa!”

    A ja się przyznam – straciłem korzystając AT – sensowny dowód? A jeśli nie to czy Twój jest sensowny? A może korzystałem z niej w sposób błędny…a może Ty z niej błędnie korzystałeś?

    PS. Jeśli zarzucisz mi, że stosowałem AT błędnie odpowiem –

  63. Awatar szutnik
    szutnik

    @ dorota
    „Less, ale z Szutnikiem to Ci tak łatwo nie pójdzie, naruszyłeś podstawy jego światopoglądu.”

    Nie naruszył mojego światopoglądu, bez obaw.

    Nie zwykłem się tak łatwo wzruszać….
    @ Less

    „A poza tym fajnie się rymuje – w fale Elliota wierzy tylko idiota.”

    …nawet wtedy, gdy ktoś prowokuje w nędznym stylu.

    Być może nie mam poczucia humoru. Tobie Less niestety brakuje czegoś o wiele bardziej trywialnego – elementarnej Kindersztuby.

    Można prowokować z wdziękiem i stylowo, wywołując uśmiech na twarzy nawet u prowokowanego.

    Można też prowokować marnie – walić od razu na odlew, bez niedomówień, licząc że słabszy egzemplarz straci panowanie nad sobą i będzie pyskówka. Najwyraźniej wolisz tę drugą szkołę.
    A szkoda, bo stać Cię na dużo więcej….no cóż – Twój wybór.

  64. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Dnia 2012.03.06 18:47, lasserwasser napisał:

    A co to za jakiś farbowany lis „lasserwasser”, próbujący się podszyć po „lesserwissera”.

    Klon jakiś czy może lipa? 🙂

  65. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ szutnik

    Cytujesz wybiórczo i jeszcze chlastasz na odlew, jak nabuzowany kozak nahajką, i potem poprawiasz jeszcze i z buta i z knuta – ”brednie, … znowu brednie, … powtarzane nie wiadomo za kim”

    A jak tak można, kiedy ja napisałem całą prawdę, i tylko prawdę, w oparciu o wiarygodne źródła:

    Elliott bowiem spędził ostatnie lata swojego życia w szpitalu psychiatrycznym, ale w zakładzie – oddziale opieki społecznej dla osób zniedołężniałych, przy szpitalu psychiatryczny Kings Park State Hospital, w Nowym Jorku.

    A (na) co sobie pozwolił napisać szutnik? Ano:

    ” Znowu brednie, powtarzane nie wiadomo po kim…Elliott zmarł, owszem, po długiej chorobie (niestety nie umysłowej, ku Twemu rozczarowaniu!), ale we własnym domu, w żadnym zakładzie.”

    A co ty czytać nie umiesz, albo niedowidzisz, czy też nie rozumiesz słowa pisanego?

    A gdzież, ja napisałem że zmarł po chorobie umysłowej? Stoi jak byk „ale mentalny raczej nie był”. A jak się wi (co wcześniej pisałem) i się myśli to się rozumi słowo pisane i nie pyszczy, jak w amoku .

    Ale nawet jakby ktoś, akurat, czegoś dobrze nie wiedział i był w błędzie, to czy to jest wystarczający powód aby go tak postponować i odsądzać od czci i wiary?

    A przecież człowiek, o kindersztubie szutnika, powinien napisać – ależ mylisz się kolego less, według mojej wiedzy, jest tak i tak (i tu ewentualnie źródło). I cóż takiego się stało, że nagle ta wzorcowa kindersztuba nie zadziałała? Może prądu zabrakło!

    A żebyś zaś wiedział, mądralo, po kim powtarzam te brednie to podpowiem: po niejakim Robercie R. Pretcherze – juniorze – za publikacją ” R.N. Elliott’s Masterworks: The Definitive Collection” (str.70-71) .

    Ten bredzący pisze tam, że 14 lipca 1947 r. znajomi umieścili Elliota właśnie w zakładzie opiekuńczym przy RHS (poprzednio był w Szpitalu Metodystów na Brooklynie), gdzie spędził on ostatnie miesiące swojego życia, do śmierci 15 stycznia 1948 roku. na rozległy zawał serca.

    http://books.google.pl/books?id=XGiSOcZefRYC&pg=PA71&lpg=PA71&dq=%22Kings+Park+State+Hospital%22+%2B+Elliott&source=bl&ots=D09s75ZRhT&sig=z7wp3S6CTqzXcmRcwubXVDyBdWk&hl=pl&sa=X&ei=AepVT-7xMcrvsgbey7GTBw&ved=0CCYQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22Kings%20Park%20State%20Hospital%22%20%2B%20Elliott&f=false

    Tak więc Elliott mógł umrzeć w swoim łóżku ale nie w swoim domu, tylko domu spokojnej starości, jak napisałem, bo raczej nie w domu, bo takiego nie miał domu, gdyż był biedny jak mysz kościelna, schorowany i niesamodzielny.

    Kto to jest ten R.R. Pretcher był? A wygoogluj sobie coś takiego:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Prechter

    ”Wszystko co wymyślił, przekazał Arturowi Hamiltonowi Boltonowi, ktory zebrał to razem i nadał TFE kształt, który dziś z grubsza znamy. Kto to był? A wygoogluj sobie coś takiego: Bank Credit Analyst.”

    Nie odpowiem w twoim stylu – ”znowu brednie”- tylko subtelniej – znowu te wierutne bzdurki piszesz.

    Ja nie muszę sobie nic googlać bo ja po prostu wiem, kto to był HamiltonBolton

    Ale to mało, bo ja również dobrze wiem, że Elliott nie mógł wszystkiego przekazać Hamiltonowi Boltonowi, i nic mu nie przekazał, i to z co najmniej kilku powodów:

    1. właściwie to się nie znali

    2. spotkali się tylko raz i to przelotnie, tuż przed śmiercią Elliota

    3. rozmowa była krótka i niewiele dała, bo stan zdrowia Elliota był już wtedy opłakany

    4. z uwagi na punkt (3) praktycznie nie za bardzo mogli się porozumieć.

    No chyba że przekaz był telepatyczny i download completed!

    Poczytajmy:

    “As far as I know, Bolton met R.N.Elliott only once, briefly, just prior to Elliott’s death. This meeting was not very productive, as Elliott was very ill by this time and only moderately responsive.”

    Są to słowa niejakiego A.J. Frosta, partnera A. Hamiltona Boltona z firmy BCA, a pochodzą z książki ”The complete Elliott Wave Writings of A. Hamilton Bolton”, (str 16, wyd 1994 r.) do której tenże Frost napisał rozdział pod tytułem „Hamilton Bolton Story”.

    I jeszcze linczek do podczytania, dla ewentualnych niedowiarków.

    http://books.google.pl/books?id=9cM_WmPF5IkC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=%22as+far+as+i+know+Bolton+met%22&source=bl&ots=5X_PV0Q8I6&sig=a3y4o_dGtEd_AVd5sKKScEL3O0o&hl=pl&sa=X&ei=n3hWT5-pDsTysgbR-I2MBw&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=%22as%20far%20as%20i%20know%20Bolton%20met%22&f=false

    No i co zatkało „kakało” mądralo jeden!

    Tak więc żarty się skończyły i zaczęły się schody, szutniku.
    I nie podskakuj więcej do lessa, bo to się zazwyczaj kończą potyczki z nim.

    Walisz z kopyta pryncypialnie:

    „Ten jeden przykład mi wystarczy, by móc spokojnie powiedzieć, że nie masz pojęcia, o czym mówisz”

    W świetle tego co wyżej udowodniłem, to ja chyba bardziej jestem w prawie by powiedzieć : te dwa przykłady mi wystarczą, by móc spokojnie powiedzieć, że nie masz kompletnego pojęcia o czym mówisz.

    Nieprawdaż?

    Bo przecież jeśli jeden przykład wystarczy, to dwa przykłady tym bardziej!

    Jak by tego było nie dosyć, że jeszcze mało wiesz, to w bezsilnym odwecie zarzucasz mi brak elementarnej kindersztuby.

    Ty, który pozwalasz sobie, bez żadnych podstaw, tak oto mnie postponować, waląc na odlew:

    „znowu piszesz brednie, a do tego nieznośnie autorytatywnym tonem faceta, który wszystkie rozumy już pozjadał i teraz naucza maluczkich owych objawionych mądrości”

    „Ten jeden przykład mi wystarczy, by móc spokojnie powiedzieć, że nie masz pojęcia, o czym mówisz, Less.”

    ”To, że cos nie mieści Ci się w głowie, nie oznacza, że tego nie ma, to nie działa itd. To oznacza, ze masz głowę za małą. I może wartałoby coś zrobić w tym wypadku z tzw. „horyzontami”.”

    Może i mam małą głowę, ale za to nieźle pofałdowaną korę a znam takich co mają jeszcze mniejsze.

    Kiedy i gdzie ja napisałem źle o falach Eliota? Moje słowa to jedynie :”A jego metoda falowa jest złożona i trudno interpretowalna.”

    I jest to święta prawda i brak tu jakiejkolwiek mojej oceny czy opinii, czy metoda fal Elliota, jest mądra czy idiotyczna, bo to niech każdy sam sobie oceni.

    A to, że Elliot był idiota i jego metoda też jest idiotyczna, to powiedziała przecież zupełnie inna osoba (pewien doświadczony gracz), a nie ja. Ja natomiast napisałem, że wcale nie był on mentalny.

    I czemu ja, od jakiegoś fanatyka, wręcz oszołoma, zbieram cięgi i cierpię obrazę za niewinność i na konto kogoś innego?

    Widocznie tak się obecnie przejawia wzorcowa kindersztuba, z uśmiechem na twarzy i z wdziękiem podana!

    Faluję ze słusznego wzburzenia jak, nie przymierzając, elliotczyk jaki. 🙂

  66. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    A teraz coś dla odprężenia – Rybiński story – cd

    Profesor Rybiński. składa Publiczny donos do prokuratury, gdyż Krytyka polityczna nawołuje do jego morderstwa!!!

    „Niniejszym składam publiczny donos do prokuratury, że niejaki Cezary Michalski w artykule piśmie zwanym Krytyka polityczna (proponuję zmianę nazwy na Kloaka polityczna) groził mi śmiercią, a pod jego artykułem wywołała się dyskusja, w której podobne groźby formułowali komentujący artykuł.”

    więcej : http://www.rybinski.eu/

    IArtykuł C.Michalskiego poniżej:

    http://www.krytykapolityczna.pl/CezaryMichalski/Niemawrogawcentrumnawetprzesunietymnaprawo/menuid-291.html

    Inkryminowany fragment:

    „“Jeśli Rybiński rzeczywiście jest dla współczesnego kapitalizmu reprezentatywny (a patrząc wam w oczy nie potrafię skłamać, że na pewno nie jest), wówczas będę musiał powrócić do dziecięcych fascynacji grupą Baader-Meinhof, tyle że pierwszym i na razie jedynym bankierem, którego zamknę w samochodowym bagażniku będzie właśnie Rybiński. Przynosi on bowiem wstyd nie tylko kapitalizmowi (z natury nieco bezwstydnemu), nie tylko kaście ekonomistów i bankierów (jak wyżej), ale właściwie całemu ludzkiemu gatunkowi, do którego ja także należę, więc za Rybińskiego, chcąc nie chcąc, też muszę się wstydzić. ”

    “Dobry wywód. Ale w starożytnym polis Rybiński w najlepszym wypadku został by wygnany, a w najgorszym zabity. Nikt by się z takim dziadem nie bawił w degradację do niewolnika.”

    No to Armagiedon się już chyba zaczął? 😉

    A mieli się starcy z młodymi zetrzeć dopiero w 2042 roku!

    Zamieszczam też fragment wiersza „Mały Krzyś”, wyszukany w internecie, gdzie jest coś o poważnym powodzie do zmartwieniu i bojaźni.

    Za oknami sroga zima,
    Rzeczka skuta grubym lodem
    A mróz trzyma, mocno trzyma
    I oddycha zimnem, chłodem.

    Już zasnęły smutne drzewa
    Pod pierzynką utulone,
    Nikt im nawet nie zaśpiewa
    Kołysanki ulubionej.

    Tylko Krzysio w oknie stoi
    I przytula mocno kotka,
    Ciągle martwi się i boi,
    Że wróbelka już nie spotka.

    Całość jest tutaj, dla ewentualnie zainteresowanych:

    http://wpmt.pl/prace/wiersze/maly-krzys-17498

  67. Awatar Kornik
    Kornik

    Szwed (mam nadzieję, że mnie nie skłuje za tego Szweda 😉 ), wytoczył kolubrynę i dał ognia. Pisklę na murach struchlało, ale nie bój Żabciu, bo pocisk nie zburzył murów światopoglądu dzielnego Kmicica (nie nazywam się Kmicic, nazywam się Szutnik…), przeciwnie – dzielnie odpiera ataki.

    Zrobiło się bardzo gorąco, więc ja powrócę do pierwotnego pytania:

    Czy w Polsce wydano materiały źródłowe do AT?

    Odpowiedzi wprost nie uzyskałem. Jednak z wpisów Darkha, GieZa i Lessera, mogę wyciągnąć wniosek pośredni – nie, nie wydano.

    Lesser na dodatek rzucił kontrowersyjnym poglądem – nie wydano, i nie warto, bo – tu rzucił prowokacyjnie – AT nie działa. I ludziska rzucili się na barykady starego sporu. Poleciały granaty argumentów i grubsze słowa pod adresem przeciwników, jak to na wojnie.

    (Na marginesie, ów prowokacyjny pogląd Lessera mocno mnie zdziwił, ale ja także nie wyprowadziłem prawidłowego wniosku: celowa prowokacja, aby ożywić dyskusję. Oto, jak trudne jest prawidłowe wnioskowanie! Człowiek może mieć szeroki ogląd przedpola, ale wewnętrzne klapki na oczach (uprzedzenie, zmęczenie, albo zaabsorbowanie uwagi, np. tym co dzieje się na rynku), powoduje, że poza jego zasięgiem pozostaje jeden wniosek – ten prawidłowy.)

    Wracam jednak do poprzedniego wątku. Pytam się o ten pierwszy, dla mnie dużo bardziej kontrowersyny pogląd Lessera – nie warto drukować.

    Wszyscy się z tym zgadzają?

    Półki księgarskie uginają się od poradników: „Jak zostać Buffettem w weekend”, „Mój własny terminator”, albo „Giełdowy pierdylioner, krok po kroku” – fundamnetalnych źródeł wciąz brak…

    A przeciez wbijają mi do głowy, że rozwijająca sie gospodarka prędzej czy póxniej wykorzysta wszystkie pierwotne rezerwy i napotka na mur społeczno-cywilizacyjny – jeśli:
    – drogi są wąskie i dziurawe,
    – na tych drogach grasują zbójcy (mafia/korupcja),
    – władca jest słaby inie potrafi wyłapac zbójców,
    – sądy gniją i zbójcy pozostają bezkarni,
    – a na końcu, i najważniejsze – EDUKACJA kuleje…

    …To staniemy, a potem zaczniemy się cofać.

    Edukacja. Sa dwie drogi, jak pisał Koneczny w „Państwie i prawie”, w rozdziale 11 – Szkoły – wykształcenie z rzemiosła, zaczerpnięcie z obcych wzorców, albo jedno i drugie.

    Jednak we wszystkich tych przypadkach potrzeba woli odpowiedzialnych czynników, które osuszą bagno i wytyczą drogi.

    To dotyczy także władz giełdy. Powiem tak: nasza giełda, to już dorosła pannica i czas najwyższy podsunąć jej pod nos poważniejsze lektury – literaturę piękną – klasykę polską i obcą – ŻRÓDŁA.

    Bo, jak napisałem w innym wątku – lepiej z Elliotem Dowem, Gannem zgubic, niż z innym znaleźć.

    Władze giełdy powinny się nad tym zastanowić. Jeżeli zysk roczny wynosi przykłądowe 50 mln, to raptem 5% oznacza 2,5 mln. Myślę, że za te pieniadze mozna by wydrukować parę ciekawych książek, z przeznaczeniem dla uniwersytetów, wiekszych bibliotek, oraz na rynek. To mały uszczerbek z dużego zysku rocznego, ale gigantyczny zysk na przyszłosć.

  68. Awatar Kornik
    Kornik

    Errata:

    Jest „dzielnego Kmicica”.
    Powinno być – dzielnego Babinicza. 🙂

  69. Awatar _dorota
    _dorota

    „Szkoda że redaktor Michalski nie fascynował się w młodości Pszczółką Mają, byłby lepszym człowiekiem.”

    🙂 Rybiński ma rację, tekst Michalskiego jest skandaliczny.
    Mimo wszelkich zastrzeżeń do Rybińskiego: bolszewika goń, goń, goń.

    1. Awatar trystero
      trystero

      @ dorota

      Rozumiem, że Michalski ma pretensje do każdego kto ma krótkie pozycje na rynku lub kiedykolwiek miał takie pozycje. Cóż, od 99% dziennikarzy nie oczekuję nawet prób zrozumienia mechanizmu price discovery.

  70. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „Szkoda że redaktor Michalski nie fascynował się w młodości Pszczółką Mają, byłby lepszym człowiekiem.””

    A może fascynował się Czerwonym Kapturkiem?

  71. Awatar szutnik
    szutnik

    @ Kornik

    Wracając do zasadniczej treści Twojego pytania.
    Nie wiem, czy w każdym przypadku warto drukować pierwotne źródła. Mam w tej sprawie mieszane uczucia.
    Próbowałem się np. kiedyś nauczyć Wideł Andrews’a (Andrew’s Pitchfork) z materiałów oryginalnych śp. Autora:

    http://www.trading-naked.com/alan_andrews_course_1.htm#ar1

    dość szybko zrezygnowałem. Dużo łatwiej esencję tego, o co chodzi wyciągnąłem z materiałów jego uczniów i spadkobierców w rodzaju Tim’a Morge’a:
    http://www.medianline.com/
    czy Gordon’a Deroos’a:
    http://www.futuresmag.com/2011/06/01/andrews-pitchforks-and-the-price-failure-rule
    Dopiero, gdy technikę opanowałem i zrozumiałem na tyle, by się nią jako tako posługiwac, mogłem spokojnie wrócić do lektury Andrews’a z korzyścią dla siebie.

    Podobnie mam z Gann’em – oryginalne teksty ciężko się czyta, podobno po części dlatego, że część z nich Autor pospiesznie sklecił z luźnych wykładów w formę książkową.
    Osobiście np. technikę „Square of 9” Gann’a opanowałem na bazie nie oryginału, ale bardzo fajnej, krótkiej publikacji ekipy z the Tradingfives (zdaje się, że jest to w domenie publicznej), gdzie nie ma nic o piramidach, kapłanach egipskich itd (ulubione wstawki wielu autorów piszących o Gann’ie, mocno zaciemniające obraz) a jedynie proste, techniczne zasady co robić i jak.

    Co do oryginalnych prac Elliotta – nie ma czegoś takiego jak podręcznik pt. R.N Elliott – „Teoria fal”. Nie ma też czegoś podobnego autorstwa A. Hamilton’a Bolton’a. Obaj pisali jedynie krótkie artykuliki bardziej o cechach prognostycznych niż wyjaśniających samą technikę (choć i takie elementy w tych tekstach są), które to teksty zbiorczo obu autorom wydało prechterowskie EWI.
    Kogo poza fanami fal dziś interesowałaby np. prognoza Elliotta na rok 1937?
    Tylko Lesserwisera, bo mógłby zobaczyć, że „Elliott-idiota” całkiem nieźle trafiał 🙂

    Niestety „TFE” (jest i po polsku) Prechtera i Frosta to pierwszy podręcznik Fal. Od siebie dodam, że dość słaby, jak większość prechterowskiej produkcji.
    Prawdopodobnie pisząc go Prechter zostawił sobie furtkę by dalej zarabiać na szkoleniach 🙂

    Jeśli ktoś chce się Fal lepiej nauczyć i wyeliminować choć część subiektywizmu TFE (tu Less ma trochę racji – to pięta achillesowa TFE) na bazie znacznie precyzyjniejszych reguł oznaczania fal, niż u Prechtera, musi sięgnąć do tego, co poniżej (niestety tylko po angielsku):

    http://www.amazon.com/Mastering-Elliot-Wave-Presenting-Forecasting/dp/0930233441

    Ta praca znacząco uściśla wiele reguł i wskazówek Elliotta. Neely dołożył też trochę własnych, ciekawych odkryć w temacie. Niestety praca ta charakteryzuje się w dużych swych fragmentach równie „porywającym” językiem jak np. monografia o betonie pt. „Beton”, Jamrożego (budowlańcy znają) albo dowolny podręcznik rachunku różniczkowego :-), bo też po części jest efektem naukowych ambicji Autora.

    Co do zasobów w języku polskim – jest tego żałośnie mało i głównie omówienia.

  72. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Trystero
    To, że sąd nie dopatrzyłby się znamion przestępstwa w artykule Michalskiego jest wynikiem dosyć szerokiego rozumienia wolności słowa (byc może zbyt szerokiego, ale to inny temat). Inna sprawa, że skrajna lewica ma w zwyczaju zwalczać domniemanych przeciwnikow politycznych w ten sposób – vide listy Antify, na których może się znaleźć każdy na prawo od Trockiego.

    Przyznaję, że moje „bolszewika goń, goń, goń” jest przyjęciem podobnej poetyki. Ale w odpowiedzi na agresywną hipokryzję Michalskiego. Z jednej strony „ludzkiemu gatunkowi, do którego ja także należę” ale chwilę wcześniej „pierwszym i na razie jedynym bankierem, którego zamknę w samochodowym bagażniku będzie właśnie Rybiński”.

    Już samo „będę musiał powrócić do dziecięcych fascynacji grupą Baader-Meinhof” jest nie do przyjęcia dla mnie.
    Teraz pytanie: czy możemy mieć śmiałość nazwania bolszewika bolszewikiem? Czy wobec kogoś piszącego rzeczy – jakby nie było – drastyczne używać eleganckich omówień? Czy będziemy przez to skuteczniejsi w naszym sprzeciwie czy tylko bardziej eleganccy?

    Też sobie potrollowałam i to z tendencją do flejma 😉

    1. Awatar trystero
      trystero

      @ dorota

      Jak to możliwe, że odpisałaś na mój oryginalny komentarz skoro zrobiłem szybką edycję po stwierdzeniu, że jednak nie będę trollował?

      Już samo „będę musiał powrócić do dziecięcych fascynacji grupą Baader-Meinhof” jest nie do przyjęcia dla mnie.

      Dla mnie też. Przy okazji: całkiem niezły firm o tym nakręcili: The Baader Meinhof Complex. Niestety nie wiem na ile zgodny jest z faktami historycznymi.

  73. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Trystero
    przypadek, że odświeżyłam stronę akurat w takim czasie, zeby przeczytać post oryginalny.

    Zobaczyłam trailer filmu. I więcej nie chcę. To jest tego typu mieszanka beat generation z lewackością i zbrodnią, że budzi u mnie odruch wymiotny.
    Film pewnie nie wspomina, kto ich sponsorował.

    1. Awatar trystero
      trystero

      @ dorota

      Dziwne. Nie powiedziałbym, że film pokazuje ich w pozytywnym świetle. Nawet o trailerze bym tego nie powiedział. No, ale to pewnie zależy od punktu siedzenia.

  74. Awatar Darkh

    Korniku dyskusja czy AT dziala nie ma sensu bo nie ma „jednej” AT.. co ma dzialac ? kathayowe zarzadzanie pozycja ? luckowe paciory ? szutnikowe forki ? trysta strategie momentum ? i tak w nieskonczonosc.. a na dodatek Szfagier gdzies sie wokol tego kreci i maze grubymi paluchami po wykresie ;]

    Przeczytalem moze 60 ksiazek, kilaset artykulow, tysiace mega sieci z okolic kresek / AT (a konca nie widac :D).. i z kazda nastepna pozycja, kolejne coraz trudniej i nudniej sie czytalo.. i wtedy zrozumialem.. te ksiazki sie przeglada, czytac mozna cos ciekawszego 😉

    wiec korniku nie wywoluj wilka z lasu !

  75. Awatar Lucek

    „co ma działać ? … luckowe paciory ?…”

    Luckowe paciory mają działać, jak najbardziej!
    Tylko trzeba wiedzieć w jakiej intencji, „te paciory” 🙂

  76. Awatar Lucek

    „Edukacja. … zaczerpnięcie z obcych wzorców….”

    Tylko z dnia dzisiejszego z mojej skrzynki pocztowej:

    1/ „Najbliższe terminy oraz tematy bezpłatnych szkoleń internetowych:

    • Podstawowe strategie inwestycyjne oparte o analizę techniczną – 13.03, godzina 18:00

    • CFD jako alternatywa dla kontraktów terminowych, rynku akcji i Forex – 14.03, godzina 18:00

    • Formacje analizy technicznej – 20.03, godzina 18:00

    • CFD jako alternatywa dla kontraktów terminowych, rynku akcji i Forex – 28.03, godzina 18:00

    • Wstęp do analizy technicznej – 27.03, godzina 18:00 ”

    2/ „31 marca to data ważna dla części inwestorów którzy pojawią się na kolejnym AT DAY.
    Jak zwykle mamy 3 tematy do opowiedzenia ale 4 prowadzących z czego 2 osoby to zupełna nowość.”

    A to dopiero środek dnia 🙂
    Nic, tylko się edukować.

  77. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „Tylko trzeba wiedzieć w jakiej intencji, „te paciory”

    Czyli jak to mówią – na stare lata paciorek, siusiu i spać!

    No ewentualnie jeszcze „Plebania” w tv i 20 minut przed monitorkiem po 20 punktów do piterka, bo za pieniądze ksiądz się modli, a od intencji zależy datek od dziatek. 🙂

  78. Awatar Kornik
    Kornik

    @Darkh

    Ja też nie mówię, żeby czytać wszystko. Życia na to nie starczy. Jak ktoś kiedyś zauważył – „Wydajecie kupę szmalu na książki, ale nie na te, k#rwa, co trzeba.” („Buntownik z wyboru”)

    Postuluję tylko, żeby dorastającą pannicę odstawić od materiałów poradnikowych watpliwej jakości, czyli tzw. „bibliotekę Bravo G(PW)irl” – czas najwyższy dać jej do ręki wybraną klasykę.

    A potem niech se każdy wybiera kilka jego zdaniem najlepszych tytułów i czyta to na okrągło, znaczy studiuje (powtarzanie jest matką studiów) – do skutku.

    Ja osobiście nakierowuję na historię wojskowości, ponieważ sztuka wojenna jest sztuką myślenia i działania doprowadzoną do perfekcji. Nic dziwnego, wszak na każdym polu bitwy gra toczy się o najwyższą stawkę – kto macha, jak cepem, ten płaci najwyższą cenę:

    http://www.youtube.com/watch?v=_tFXZn9qNhg

    PS. Wyżej, w tym moim żartobliwym wstępniaku jest szwarccharakter, jest heros i jest dziewczę wzdychające do herosa – niby jest wszystko, czego potrzebuje dobre kino, a jednak kogoś brakuje. Mam!, przeoczyłem poetę. To pewnie dlatego, że ten cały czas siedzi z armatką w krzakach, tfu – w kwiatach i mało co go widać. 🙂

    Pozdro Deli

  79. Awatar Kornik
    Kornik

    …Historię wojskowości i kino – rozbudza wyobraźnię. Wiadomo czym się kończy brak wyobraźni.

  80. Awatar Lucek

    „Czyli jak to mówią – na stare lata paciorek, siusiu i spać!”

    Akurat to mówią dzieciom, gdyż chcą mieć spokojny wieczór dla siebie.
    Aby mogli spokojnie poczytać coś o anal-izie, także technicznej 🙂
    A zarobine pieniądze dzielą tak, aby 1% oddać dobrym ludziom, omijając szerokim łukiem pasibrzuchów w sukienkach.

  81. Awatar Darkh

    dobra to chyba bedzie odpowiednie miejsce..

    powiedzcie mi jak nazwac polityke GePeWiu, ktora lansuje usmiechnieta twarz prezesa mowiacego jak dojrzalym, wspanialym i przyjaznym dla drobnego ciulacza gieldowych przygod miejscem jestesmy, promujacego idee akcjonariatu obywatelskiego (wiadomo komus trzeba papiery upychac).. a jednoczesnie w sprawach tak infantylnych jak sklad indeksu W20, w ktorym co chwila cos kombinuja (wymieniaja, dowazaja, niedowazaja czy co tam jeszcze) dokladna informacja na temat tych zmian podawana jest PO ZAKONCZENIU SESJI!!! pol biedy jak tylko wpolczynnik zmienili.. czy zmiast gadania bzdur w TV nie mozna po prostu wykazac sie elementarna logika i przejrzystoscia w dzialaniu ? skoro cos zmieniamy podajemy to PRZED FAKTEM !!! a moze wogole utajnic sklad indeksow ? ;]

    de facto 18 marca po rewizji rocznej powtorka z rozrywki
    (zeby nie bylo, mozna poznac te zmiany przed sesja.. usluga kosztuje 5.7k PLNa na rok)

    chyba jedna kawa za wiele 😉

  82. Awatar szutnik
    szutnik

    @ gzalewski

    Czy Morin Limited nie należy czasem do jakiegoś (Cyp)Rysia Krauzego albo innego, podobnego mu, pewnego właściciela „firmy nagraniowej”, wsławionej darmowym wydaniem audiobook’ów z głosami celebryt(an)ów polskiej sceny politycznej w rodzaju A. Michnika i J. Oleksego?

    Ciekawa jest ta wyraźna koncentracja Morin’a na polskim rynku i notoryczna pobłażliwość polskiego nadzoru…Krajanie arcybiskupa Makariosa aż tak dobrze znają polskie realia?

  83. Giełda to poker. Tylko że tu KTOŚ karty ma znaczone…

  84. Awatar blackwan
    blackwan

    Indeed, if you aren’t certain that you understand and can value your business far better than Mr. Market, you don’t belong in the game. As they say in poker, “If you’ve been in the game 30 minutes and you don’t know who the patsy is, you’re the patsy.”

    Warren Buffet, February 29, 1988

  85. Awatar Kornik
    Kornik

    Jeśli ktoś uważa, że handel na giełdzie, to poker (albo wojna – ja tak kiedyś myślałem) – to źle myśli.

    Jeśli ktoś uważa, że handel na giełdzie, to rzemiosło, które może czerpać pełnymi garściami z gier logicznych, jak poker, brydż, szachy, a także z: fizyki, matematyki, biologii, historii wojen – to dobrze myśli.

    A propos znaczonych kart – niewidzialna ręka rynku:

    http://mleczko.interia.pl/zdjecia/rysunki-kolorowe,10561/zdjecie,25?f=pasek

    🙂

  86. Awatar Kornik
    Kornik

    I coś dla Czytelniczek bloga z okazji ich święta:

    http://www.youtube.com/watch?v=-kJaYeistEY

  87. Awatar _dorota
    _dorota

    Dzięki w imieniu Czytelniczek 🙂

  88. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    No i proszę, niby Kornik a jednak kindersztubak! 😉

    Noto ja nie mogie być gorszy, dla dziewczyn z bloga: 🙂

    http://w994.wrzuta.pl/audio/4SjHerlmKla/niebiesko-czarni_-_mamy_dla_was_kwiaty

    Kto da więcej!

  89. Awatar Kornik
    Kornik

    Baby, a gdyby przyszli po nas z cyrografem ACTA, i wzięli nasze dusze na dołek, to nie zapomnijta posłać paczki z bombonami. 🙂

    Zdejma czapkie z głowy i nisko się kłania.

    Kornik

  90. Awatar _dorota
    _dorota

    No to czujemy się dopieszczone 😉
    (w liczbie mnogiej, bo Alicja na pewno mnie poprze).

  91. Awatar deli deli
    deli deli

    @Darkh
    Przeczytałem, wyróżniam Darkha, serdecznie pozdrawiam!
    Ta faza postawy otwartej otwiera perspektywę ścieżki samodzielnej, poszukiwań własnych. Powodzenia!

  92. Awatar Darkh

    mozna rzec, ze spasowialem niczym cynthia case na wydaniu 😉