ZUS II HEDGE FUND

Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej uraczyło dziś wszystkich grafikami.

Czytelnikom blogów zwrócę uwagę na dwie prezentujące wybrane stopy zwrotu…

Zwrócę uwagę na pozycję ZUS II – w latach 1999 – 2012 ten genialny „wehikuł inwestycyjny” zarabiał średniorocznie 8,5%, przy czym w najlepszym roku wynik wynosił 17,2%, zaś w najgorszym 5,7%.

Chyba każdy kto choć trochę zmaga się z rynkiem oddałby za ten wehikuł duszę, a na pewno  znaczną część swojego portfela. Średnioroczny wynik przez trzynaście lat na poziomie 8,5 % – bez żadnego roku ujemnego, to spełnienie marzeń wielu inwestorów.

Co więcej wygląda na to, że specjaliści od zarządzania pieniędzmi w ZUS powinni nie móc opędzić się od tych wszystkich inwestorów-przedsiębiorców, których marża zysku jest niższa niż owe 8,5 %.

Bez stawiania fabryk, utrzymywania pracowników mamy geniuszy, którzy na „czymś-sobie-znanym” zarabiają bez ryzyka.

Czapki z głów.

Pozwoliłem sobie zrobić symulację (podobnie jak MPIPS tak też potrafię takie robić) jak zachowywałoby się hipotetyczne 1000 złotych zainwestowane w 1999 roku w fundusz ZUS II (to bardzo dobra nazwa dla funduszu hedge), gdyby średniorocznie uzyskiwał takie wyniki, jak podano. Jak zachowywałoby się to samo 1000 złotych, gdyby ZUS II osiągał tylko najgorszy podany wynik (czyli 5.7%) i jak wypadła by „inwestycja” w indeks akcji WIG.

 

Geniusze zarządzania. Wieloletnie stopy zwrotu jak z rynku akcji, przy znacznie mniejszej zmienności i braku wyników ujemnych.

Czy Buffett, Soros, Simmons, Lynch i inni dzwonili już dziś do ZUS, żeby powierzyć im swoje pieniądze?

 

źrodło danych: http://www.mpips.gov.pl/aktualnosci-wszystkie/ubezpieczenia-spoleczne/art,6266,przeglad-funkcjonowania-systemu-emerytalnego.html

*****

BONUS (dodany)

Grafika z opracowania „Przegląd  funkcjonowania systemu emerytalnego ” (pod linkiem wyżej). Z tych liczb, które tu są to dopiero byłaby ładna infografika

Podziel się tym artykułem:

Polecamy

Autorzy

Najnowsze komentarze

  1. to są te frustracje związane z aktywnym inwestowaniem. ratuje przed tym cała strategia, czyli stopy. Ale w ub tygodniu miałem…

  2. I w szerszym spojrzeniu, cyt. z literatury: „Proszę wybaczyć – odezwał się łagodnie obcy – ale by móc czymś kierować,…

  3. Dla mnie to jest przygotowanie pod to, aby zebrać wszystko pod jednym parasolem i powiedzieć obywatelowi, który osiąga wiek emerytalny:…

  4. Wiele jest książek na temat tradingu inwestowania spekulowania ale mało jest tak wartościowej wiedzy jaką tutaj przedstawiacie.Ciekaw jestem jak Pan…

Tagi

akcje analitycy analiza fundamentalna analiza techniczna bańka spekulacyjna bessa bitcoin bossaEdu edukacja emocje ETF FED forex fundusze giełda GPW hossa inwestowanie pasywne inwestycje kontrakty terminowe krach kryptowaluty kryzys książka książki literatura makro media oszustwa porady inwestycyjne prognozowanie prognozy przewaga psychologia psychologia inwestowania recenzja ropa rynek akcji rynek akcyjny ryzyko statystyka w inwestowaniu strategie strategie inwestycyjne straty systemy WIG20 wykres dnia zagranica złoto

Najnowsze wpisy

Komentarze

93 odpowiedzi na “ZUS II HEDGE FUND”

  1. Awatar Pompon
    Pompon

    A dodajmy do tego że tych pieniędzy nie ma. To jest lepsze niż dodruk!

  2. Awatar astanczak
    astanczak

    GZ jesteście towarzyszu staromyślakiem i popełniacie myślozbrodnię. Mylicie pojęcia. W nowej rzeczywistości hipotetyczne zapisy księgowe zarabiają i mają stopę zwrotu a OFE tylko pasożytują na zdrowej tkance Zakładu Unikalnych Stópzwrotu!

  3. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „A dodajmy do tego że tych pieniędzy nie ma. To jest lepsze niż dodruk!”

    To jest bezpodstawna propagand, gdyż te pieniądze są (tylko nie w tej kieszeni)!

    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Grzegorz Zalewski

      Wiesz, to jest jeden z tych polskich paradoksów. Można sobie zestawić wyniki waloryzacji z rzeczywistymi stopami zwrotu z rynku i żartować o świetnym wehikule inwestycyjnym. Tylko, że z tego zestawienia wypływa interesujący wniosek o I filarze polskiego systemu emerytalnego. Nie sądzę byś spotkał się z powszechnym zrozumieniem gdybyś próbował przekazać ten wniosek.

      Albo OFE są absolutnie beznadziejne albo zasady waloryzacji w I filarze są bardzo korzystne albo po trochę pierwszego i drugiego albo w latach 1999-2013 znajdowaliśmy się w specyficznym okresie rozwoju i te dane nic nie znaczą.

  4. Awatar astanczak
    astanczak

    @ trystero

    Ten wynik pierwszego filara ma jedną wadę – mógł być zrobiony, bo od lat dosypywane są tam pieniądze z podatków czy składek. Kosztem jest np. zabijanie działalności gospodarczej. Cenę płaci też młode pokolenie wypychane na umowy śmieciowe lub emigrację, ale tego już w tym nikt nie pokaże.

    1. Awatar trystero
      trystero

      @ A Stanczak

      Ok. Twoja hipoteza idzie jakby w stronę hojności I filara, a przynajmniej zasad waloryzacji. Dlatego pisałem, że nie spotka się z powszechnym zrozumieniem gdzie dominuje raczej idea relatywnie poszkodowanych przez system emerytów.

  5. Awatar pit65

    „W nowej rzeczywistości hipotetyczne zapisy księgowe zarabiają”

    Tak jak DEMO do Realu na FX-ie 🙂

  6. Awatar astanczak
    astanczak

    @ trystero

    Domyśliłem się do czego zmierzasz.

    Myślę, że odpowiedź jest prosta. Realna stopa zwrotu z funduszu, w którym masz 50 procent portfela w obligacjach nie może być imponująca – zaletą OFE było jednak budowanie jakichkolwiek oszczędności. Dlatego waloryzacja wygląda tak dobrze na tle OFE.

    Jeśli chodzi o samopoczucie emerytów, to wyglądają na biednych z punktu widzenia zarabiających w Warszawie czy w innych dużych ośrodkach miejskich. Ludzie z mniejszych ośrodków i słabszych rynków pracy mają poczucie, że ich płace na tle emerytur rodziców są niskie.

    1. Awatar trystero
      trystero

      @ A Stanczak

      Dodam tylko, że nie pisałem tego w kategoriach skargi. Idea dokładania się przez moje pokolenie do emerytur ludzi, którzy mieli olbrzymiego pecha być aktywnymi zawodowo w czasach post-gierkowskiej katastrofy i chaosu transformacji nie budzi we mnie większego sprzeciwu.

      Zakładając oczywiście, że transfer międzypokoleniowy rzeczywiście idzie w tym kierunku, czego nie można być pewnym.

  7. Awatar copy

    Chciałbym wiedzieć, w jakim mniejszym ośrodku ludzie pracy mają poczucie, że ich zarobki są niskie w stosunku do emerytury ich rodziców? Średnia pensja jest ok 2x większa od średniej emerytury, która wynosi ok, 1500 pln. Kto z nas po 40 latach pracy chciałby żyć z 1500 pln miesięcznie? Przecież tu nie chodzi o żadne proporcje, tylko o to, że tych ludzi oszukano i okradziono. Właściwie, to sami ich oszukujemy i okradamy i siebie toż samo, godząc się na to, co robi rząd z naszymi pieniędzmi. I nie mówcie mi, że wasz ojciec jest księdzem.

  8. Awatar gzalewski
    gzalewski

    @Trystero
    To jest ogromny paradoks, bo te pieniądze nigdzie nie są inwestowane. Wiec porównywanie tego to jest mnegaściema

    1. Awatar trystero
      trystero

      @ G Zalewski

      To jest chyba proste równanie z poziomem wynagrodzenia i inflacją w I filarze i nominalnym PKB w przypadku tej części na ostatnio utworzonych subkontach. Pod tym względem to nie są żadne wyniki, stopy zwrotu.

  9. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Przejrzałem ten materiał z mpisp i powiem szczerze, że jest słaby gdyż nie podaje niezbędnych informacji o efektywności pomnażania kapitałów przez OFE w poszczególnych latach, w procentach tak by można było określić faktyczną efektywność.

    Podobnie zresztą i dla ZUS, więc nie wiadomo jak liczono i czy policzono to porządnie.

    Kolego Zalewski, mam odmienne zdanie od was: „To jest ogromny paradoks, bo te pieniądze nigdzie nie są inwestowane. Wiec porównywanie tego to jest mnegaściema.”

    Czemu ściema? Jest to chyba nie wynik inwestowania tylko waloryzacji przez jakiś wskaźnik wzrostu cen i usług i minimalnej/średniej pensji, w międzyczasie.

    To jest zabieg matematyczny, ale uprawniony gdyż inaczej rząd musiałby pożyczać na ten cel pieniądze emitując obligacje, w więc ta waloryzacja to jest jakiś odpowiednik ich oprocentowania.

    Jakbyś mi pożyczył 1000 zł na 10% pa, abym dobrze zainwestował, a ja bym to przehulał na Coca Colę, lody i ciastka oraz kino, to tak czy siak musiałbym oddać 1100 zł po roku.

    Tak przynajmniej wydaje mi się, prostolinijnemu chłopakowi, który nie wnika zbyt głęboko w zawiłości tematu.

    PS

    „Geniusze zarządzania. Wieloletnie stopy zwrotu jak z rynku akcji, przy znacznie mniejszej zmienności i braku wyników ujemnych.”

    Ani chybi, tylko musi, posługują się świecami japońskimi, a ze święcą zawsze łatwiej znaleźć pieniądze (szczególnie cudze). 🙂

  10. Awatar _dorota
    _dorota

    „gdyż inaczej rząd musiałby pożyczać na ten cel pieniądze emitując obligacje”
    To jest podstawowe kłamstwo, które agresywnie forsuje rząd.

    Generalnie – niby nie spodziewałam się po Vincencie rzetelności, ale skala manipulacji na wszystkich etapach rozumowania po prostu poraża. Megaściema.

  11. Awatar Klondike
    Klondike

    @gzalewski
    „To jest ogromny paradoks, bo te pieniądze nigdzie nie są inwestowane. Wiec porównywanie tego to jest mnegaściema”

    Całkowicie się zgadzam, takie porównanie to ściema. Więc może lepiej porównać wynik OFE z wynikiem funduszu rezerwy demogaficznej (poszliście na łatwiznę?). O ile się nie mylę te pieniądze też są inwestowane na rynkach finansowych ale w sposób bardziej konserwatywny, mniejsza część jest lokowana w akcje niż ma to miejsce w przypadku OFE. Zastanawiam się tylko czy koszty personelu, lokalowe są ujęte w wynikach FRD, czy są odpowiednio wyodrębnione od kosztów ZUSu, który nim zarządza.

  12. Awatar poszi

    Obojętnie, co by nie mówiono na temat OFE/ZUS, to jest nic innego, jak zamiana długu publicznego jawnego, na ukryty. Dług z formy uregulowanej prawnie, przejdzie do strefy cienia. Dług ukryty mniej uwiera, ale staje się całkowicie niemożliwy do wyegzekwowania. Nieoddanie długu jawnego wymaga bankructwa państwa ze wszystkimi tego konsekwencjami, nieoddanie długu ukrytego wymaga tylko nagimnastykowania się „nadzwyczajnymi okolicznościami”, które pewnikiem przyjdą.

    Te „stopy zwrotu” ZUSu byłyby do utrzymania, gdyby dało się w tym samym tempie zwiększać wpływy ze składek. Dobrze wiemy, że demografia załatwi ten problem w sposób brutalnie skuteczny.

    @trystero,

    Wiele wskaźników pokazuje, że transfer od obecnie pracujących do emerytów jest olbrzymi i niczym nieuzasadniony. I nie jest to „fair”. Kraj, w którym na rynku pracy mamy już wyż demograficzny 1980, a powojenny wyż (1950-1960) jeszcze przynajmniej w teorii powinien ciągle pracować, powinien mieć olbrzymie nadwyżki w ZUS. Tymczasem jest w ZUSie wielka, ziejąca czernią dziura. Powodem jest rozdawanie na lewo prawo przywilejów emerytalnych oraz hojne przeliczanie wysokości należnej emerytury w starym systemie, które nie miała specjalnie związku z wielkością wpłacanych składek.

  13. Awatar Nemo

    Zaraz, czegoś tu nie rozumiem: przyszłych emerytów przecież nie interesuje to czy ich pieniądze są inwestowane czy też nie, tylko ile dostaną. Co za różnica czy odbywa się to poprzez waloryzacje czy inwestowanie ?
    Dlaczego zatem to porównanie to „megaściema” ?

  14. Awatar blackswan
    blackswan

    Dobre pytanie Nemo. Samemu z chęcią poznałbym *prawidłową* odpowiedź.

  15. Awatar matek

    @lesserwiser
    „Czemu ściema? Jest to chyba nie wynik inwestowania tylko waloryzacji przez jakiś wskaźnik wzrostu cen i usług i minimalnej/średniej pensji, w międzyczasie.”

    Jak zatytułowana jest grafika?

    Ile można było zarobić inwestując w…

    Ile zarobiłeś na waloryzacji?;)

  16. Awatar matek

    @Nemo
    Tak jak górników nie interesuje czy kopalnie są rentowne czy nie (13 ma być), rolników jakie ceny ustalił rynek (oni mają dostać minimalne, żeby zarobić), piłkarzy jaki był wynik meczu (im się należy, bo przecież wyszli na boisko).

    Tylko frajerzy się zastanawiają skąd wziąć kasę.

  17. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ matek

    „Jak zatytułowana jest grafika?”

    Cóż mogę odpowiedzieć! Chyba tylko – kuń jaki jest każden widzi, bo jaki pan taki kram, a lipa z sosną równo rosną, etc.

  18. Awatar Nemo

    @matek:
    Ale to argument odnośnie czego ?
    Ja tylko się zapytałem czym dla emeryta różni się waloryzacja od inwestowania i dlaczego tych działań nie można porównywać ?

    A jeśli chodzi o to skąd wziąć forsę to rozwiązanie jest na wyciągnięcie ręki, tylko nie wiem czemu rząd z niego nie chce skorzystać:
    http://www.youtube.com/watch?v=TetPCIb6KJA

  19. Awatar astanczak
    astanczak

    @ Nemo

    > czym dla emeryta różni się waloryzacja od inwestowania?

    Tym, czym wekowanie owoców od zbierania pustych słoików.

  20. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „A jeśli chodzi o to skąd wziąć forsę to rozwiązanie jest na wyciągnięcie ręki, tylko nie wiem czemu rząd z niego nie chce skorzystać:”

    To ja mam inny pomysł, praktycznie bezkosztowy i chyba skuteczniejszy gdyż oparty na starej chińskiej praktyce geomantycznej Feng Shui.

    Podobno jak się nie przymyka klapy od deski sedesowej to się symbolicznie spłukuje pieniądze, więc forsa się człowieka nie trzyma, bo idzie w kanał (down the drain).

    W związku z powyższym proponuję aby jakiś odpowiedzialny człowiek z MF i/lub MPiPS występował codziennie w telewizji i radiu (może być nagranie z taśmy aby było taniej) przed popularnymi programami (dziennik tv, mecz piłkarski, film, Jak oni tańczą, Jak oni pitolą itp) i przypominał Polakom o tym by przymykali klapy od kibla.

    Wtedy niechybnie spadnie odpływ pieniędzy nie tylko u obywateli ale i w OFE i ZUS i wszystkim się poprawi, bo Polska będzie rosła w siłę a ludzie żyli dostatniej ( a jaka moja żona będzie zadowolona :)).

    Mam jednak nadzieję, że wybrany zostanie jakiś kompetentny urzędnik a nie jakaś nieudaczna feng szuja, bo inaczej z tego ratunkowego programu wyjdzie klapa.

    PS

    Zaznaczam wyraźnie, że ten mój pomysł jest copyright protected!

  21. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Aha i jeszcze jedno, może lepiej zamiast naszych lokalnych amatorskich geo mętów lepiej zatrudnić fachowców z kolebki feng shui, np. z Hongkong-Shanghai Bank Corporation, bo oni dobrze wiedzą jak robić złote interesy, wpuszczając złote rybki do akwarium (najlepiej kulistego) a nasze rodzime cwaniaczki to umią tylko łowić ryby w mętnej wodzie.

    To tak żeby potem nie było, że wiedziałem a nie powiedziałem.:)

  22. Awatar pit65

    @lesser

    To ja mam lepszy.
    Jak jakiś urzędas zacznie zastanawiać sie skąd /od kogo/ wziąść kolejną forsę niech sobie włoży głowę do tego sedesu i spłukuje tak długo , aż kreatywne pomysły spłyną niczym fekalia i broń boże niech niech deski nie zamyka ,żeby cokolwiek w łepetynie nie zostało zgodnie z tym feng shui.

  23. Awatar Tomek

    U mnie na prowincji przeciętna pensja to 1400 – 1800zl. Emerytura także. Być emerytem, marzenie wielu osób…

  24. Awatar gzalewski
    gzalewski

    pit65
    „Jak jakiś urzędas zacznie zastanawiać sie skąd /od kogo/ wziąść kolejną forse”
    Ten pomysl juz jest tylko mało sie o nim mówi.Chodzi o rozliczanie PIT-ow przez US. Dzieki temu czesc kasy nie pojdzie na 1% 🙂

  25. Awatar _dorota
    _dorota

    Czy to możliwe, żeby ktoś nie rozróżniał konta w ZUS (gdzie nie ma żadnych pieniędzy, jest tylko zapis, który można „waloryzować” według fantazji) od wyniku zarządzania konkretnym portfelem aktywów w OFE? Chyba jednak ludziska nie rozróżniają, dlatego MPiPS może tytułować grafikę „ile można było ZAROBIC”.

    Myślę, że wariant 1. (umorzenie obligacji) jest pewny, a ewentualne dodatkowe przyjęcie wariantu 2. będzie zależało od nastrojów społecznych (może nie od razu wprowadzą). Jednak jest wysoce pożądane przez władzę – poza tym (jak zauważył astanczak) wysoka zmienność portfela złożonego wyłącznie z akcji i ewentualne duże straty w bessie bardzo ułatwią wariant 2. Pomyślane perspektywicznie.

    Niegłupi jest ten bandyta, co nas kroi.

  26. Awatar Nemo

    @astanczak:

    Znaczy się w OFE forsa niby jest, a w ZUS jej niet ?
    Zastanowił się ktoś kiedyś nad tym ? Bo ZUS to zobowiązanie państwa, że kiedyś coś tam wypłaci z pieniędzy podatników. Głównym składnikiem OFE są obligacje rządowe – czyli zobowiązanie państwa, że coś tam kiedyś wypłaci także z pieniędzy podatników. To aż taka różnica ?

    Zresztą tu jest szeroko:
    http://blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=898

  27. Awatar osoamoroso
    osoamoroso

    @nemo

    „Zastanowił się ktoś kiedyś nad tym ?”

    Nie, jesteś pierwszym, który się nad tym zastanawia.

    „ZUS to zobowiązanie państwa, że kiedyś coś tam wypłaci z pieniędzy podatników.” – Bingo!

    „obligacje rządowe – czyli zobowiązanie państwa, że coś tam kiedyś wypłaci także z pieniędzy podatników”

    Nie, obligacja to nie jest zobowiązanie, że „coś tam kiedyś tam”, tylko jest to zobowiązanie do spełnienia konkretnego świadczenia w konkretnym czasie. W szczególnym przypadku obligacji kuponowej jest to zobowiązanie do okresowego płacenia kuponu, a w terminie zapadalności jednorazowej płatności w wysokości wartości nominalnej.

    Odpowiadam więc: tak, to jest aż taka różnica.

  28. Awatar astanczak
    astanczak

    > Znaczy się w OFE forsa niby jest, a w ZUS jej niet ?

    Nie inaczej.

    Trzymając się analogii słoika i pasteryzowania żywności sprawa jest prosta. Jak wekujesz konfitury – nieźle nawet te konfitury korespondują z nadwyżkami finansowymi czy oszczędnościami – i zrobisz to w zgodzie z podstawowymi regułami, to podnosisz prawdopodobieństwo, że kiedyś będziesz miał coś lub więcej czegoś do skonsumowania. Jak kupujesz słoik, to liczysz na to, że siedząc pod dworcem ktoś napełni ci ten słoiczek grosikami. Spece od PR podpowiedzieli rządowi, że można wmówić ludziom, że w przeszłości napełnialiśmy ten słoiczek o tyle i tyle, więc inwestowanie, które napełniało podobny słoiczek o 1 procent więcej przy koszcie X jest bez sensu.

  29. Awatar _dorota
    _dorota

    Dodatkowo: obligacje rządowe ma w tej chwili głównie zagranica. To byłaby ostatnia rzecz, którą chciałby zrobić rząd – powiedzieć: nie płacimy obligacji.

    Natomiast zapisami w ZUS można manipulować dowolnie, według bieżącej potrezby. Jakieś dwa tygodnie temu np. rząd hiszpański zmniejszył emerytury – m.in. obniżył podstawę naliczania.

  30. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „Znaczy się w OFE forsa niby jest, a w ZUS jej niet ?

    Nie inaczej.

    Trzymając się analogii słoika i pasteryzowania żywności sprawa jest prosta…”

    A nie inaczej?

    Trzymając się analogi słoika można powiedzieć, że z OFE dostaniemy te konfitury pod warunkiem, że w międzyczasie się one nie zepsuły, bo były źle wypasteryzowane lub niedokręcono zakrętki słoika albo gumka od wecka była sparciała.

    Natomiast z ZUS jest inna sytuacja, jak się te nasze spreparowane konfitury zepsują to ZUS musi nam dostarczyć w zastępstwie zjadliwe
    przetwory od jakiejś innej gospodyni.

  31. Awatar osoamoroso
    osoamoroso

    „obligacje rządowe ma w tej chwili głównie zagranica”

    W wyniku „skoku na OFE” ten udział zagranicy jeszcze wzrośnie, a dodatkowo spadnie płynność. Wybuchowa mieszanka.

  32. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Less
    gospodyni na zmywaku w Londynie już jest

    @ osoamoroso
    Tak. Z tego wnioskuję, że PO zamierza taktycznie przegrać następne wybory 🙂

  33. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ Dorota

    Rozumiem, ze w Londynie nie robi wecków, czyli wirus lemingozy (TVN24) tam jeszcze nie dotarł i nie mam tam słoików i słoikowców, więc nikt i nic się nie przeciera. Ot, ta angielska pogoda 🙂

    PO zamierza taktycznie nie przegrać wyborów obiecując działkowcom uwłaszczenie na ogródkach, a potem i znojem uchylą przebojem.;)

  34. Awatar astanczak
    astanczak

    @ lesserwisser

    napisałem zdanie „zrobisz to w zgodzie z podstawowymi regułami, to podnosisz prawdopodobieństwo, że kiedyś będziesz miał coś lub więcej czegoś do skonsumowania” które – jak sądzę zawiera element sygnalizujący, że OFE nie gwarantują niczego, ale dają szansę na coś więcej. Niemniej możemy odwrócić tabelki PR-owe rządu i pokazać, że to, co rząd umie ugrać na papierze OFE ugrały w realu.

  35. Awatar Agata

    Nie wiem jak liczy ZUS ani w co inwestuje. Dla mnie emerytki, to jest zupełnie nie ważne. Mam dobrą stopę zwrotu. Moje oszczędności w ZUS rosną szybciej niż w OFE. OFE źle inwestuje. Na giełdzie panuje pogląd, że w ogóle OFE nie interesuje się akcjami spółek gdy cena drastycznie maleje. Przykładów mamy wiele. Ostatni CEDC. Nasze pieniądze przepadły a OFE nic sobie z tego nie robi. Do tego koszty obsługi wołają o pomstę do nieba. Gdyby OFE budowało statki wycieczkowe, hotele, kasyna, wczasowiska, zakłady odnowy itd., które zarabiałyby na nich i na mnie ale tu nic.
    Łatwizna, akcje i obligacje i inne przekręty i ukute przez Was analityków hasełka o stopie zwrotu na poziomie 4-6%. Gdybym ja miała taką stopę zwrotu na GPW przestałabym siedzieć przed komputerem tylko włożyłabym pieniądze do banku. Konto rentierskie przed styczniem było na poziomie 6,5%.
    Więc niech Pan przestanie gadać głupoty. OFE to dziadostwo i złodziejstwo głaskane przez takich jak pan.
    LICZY SIĘ WYNIK, STABILNOŚĆ, BEZPIECZEŃSTWO.
    Dla mnie ZUS może włożyć pieniądze do banku, może je pożyczać na procent, nie ważne ale mam stabilny wzrost i do tego państwowe gwarancje.
    OFE bez skrupułów należy natychmiast zlikwidować i dodatkowo ukarać finansowo za ograbienie obywateli na poważną kasę.

  36. Awatar astanczak
    astanczak

    @ Agata

    > OFE to dziadostwo i złodziejstwo głaskane przez takich jak pan.

    Szanowna Pani, najwyraźniej nie zadała sobie Pani trudu, żeby prześledzić wszystko, co Grzesiek Zalewski pisało o OFE. To jedna z tych osób na polskim rynki finansowym, które od początku reformy była w gronie największych krytyków tego, jak zbudowano OFE.

  37. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @astanczak

    „napisałem zdanie „zrobisz to w zgodzie z podstawowymi regułami, to podnosisz prawdopodobieństwo, że kiedyś będziesz miał coś lub więcej czegoś do skonsumowania” które – jak sądzę zawiera element sygnalizujący, że OFE nie gwarantują niczego, ale dają szansę na coś więcej”

    To prawda, niemniej możemy odwrócić to rozumowanie i powiedzieć, że
    OFE nie gwarantują niczego, ale dają też szansę na coś mniej. Nieprawdaż?

  38. Awatar gzalewski
    gzalewski

    @ Agata
    „Nie wiem jak liczy ZUS ani w co inwestuje. Dla mnie emerytki, to jest zupełnie nie ważne.”
    Więc może powinni wejść w narkotyki

    „Mam dobrą stopę zwrotu.”
    Widać inni emeryci nie mają tak dobrej stopy zwrotu (czyli wzrostu wielkosci wyplacanych im emerytur”

    ” Moje oszczędności w ZUS rosną szybciej niż w OFE. OFE źle inwestuje.”
    Oszcżedności … w Zus… – to ciekawe.

    „Na giełdzie panuje pogląd, że w ogóle OFE nie interesuje się akcjami spółek gdy cena drastycznie maleje.”
    Jaka to giełda? Z tym poglądem.

    „Ostatni CEDC. Nasze pieniądze przepadły a OFE nic sobie z tego nie robi.”
    Dywersyfikacja. I świadomość tego, ze nie na wszystkim się zarabia. Proste, ale jakże trudne.

    ” Do tego koszty obsługi wołają o pomstę do nieba”
    ZUS jest oczywiście tani a nawet darmowy w utrzymaniu

    „Gdyby OFE budowało statki wycieczkowe, hotele, kasyna, wczasowiska, zakłady odnowy itd., które zarabiałyby na nich i na mnie ale tu nic.”

    hmmm, ciekawe ile spolek dzieki objeciu emisji przez m.in. OFE moglo sobie pozwolic na zwiekszenie inwestycji, zagtrudnienie pracowników.
    Wbrew temu do czego próbuje nas przekonać rząd – akcje i obligacje to coś więcej niż papierowy zapis.

    „Łatwizna, akcje i obligacje i inne przekręty i ukute przez Was analityków hasełka o stopie zwrotu na poziomie 4-6%.”
    No tak w ZUS jest 8,5%

    „Gdybym ja miała taką stopę zwrotu na GPW przestałabym siedzieć przed komputerem tylko włożyłabym pieniądze do banku. Konto rentierskie przed styczniem było na poziomie 6,5%.”
    Proszę tak zrobić. To właściwie łatwe. A co zrobi Pani teraz – bo przed styczniem to już przeszłość.

    „Więc niech Pan przestanie gadać głupoty. OFE to dziadostwo i złodziejstwo głaskane przez takich jak pan.”
    Jestem jednym z najbardziej głaskających. 🙂

    „LICZY SIĘ WYNIK, STABILNOŚĆ, BEZPIECZEŃSTWO.”
    Wreszcie mamy coś współnego. Dla mnie też.

    „Dla mnie ZUS może włożyć pieniądze do banku, może je pożyczać na procent, nie ważne ale mam stabilny wzrost i do tego państwowe gwarancje.”
    Państwowe gwarancje – na przyklad wprowadzenia systemu emerytalnego, który nie przetrwa jednej dekady.

    „OFE bez skrupułów należy natychmiast zlikwidować i dodatkowo ukarać finansowo za ograbienie obywateli na poważną kasę.”

    I to jest pomysł dla min. Rostowskiego z takich kar będzie troche kasy dla budżetu

  39. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Less
    Problem w tym, że w Londynie polska gospodyni (a wyjechało ich ponad 2 miliony) w pocie czoła wekuje na chwałę obecnych i przyszłych brytyjskich emerytów. U nas konfitur państwowych nie będzie. Wraz ze zmianami w OFE ryzyko demograficzne dramatycznie zwiększa się.

    Co do PO – widać to wyraźnie, że działają w perspektywie najbliższych 2 lat. Ograbienie OFE świadczy o tym dosadnie.
    Spójrz na linkowany przeze mnie felieton Rybińskiego o regule wydatkowej – jest pomyślana na dotrwanie do wyborów, potem finanse się zawalą.

    Tak sobie nawet myślę, czy nie zagłosować na nich w następnych wyborach. Na złość, żeby musieli zmierzyć się z tym, co szykują następcom (zresztą nielepszym od nich) 🙂

  40. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Te ruchy rządu dobitnie świadczą o tym, że z finansami państwa jest dużo gorzej niż się otwarcie mówi, i twórcze kuglarstwo księgowe MF może już nie wystarczyć wobec przepisów Unii.

    A to nagłośnienie aktualne kwestii OFE, to ewidentnie ruch wyprzedzający mający na celu przygotować społeczeństwo na szok jakim będą wielkości pierwszych wypłat emerytur z OFE w 2014 r.

    Wtedy, nasi milusińscy, powiedzą no przecież czuliśmy to i chcieliśmy to poprawić, robiąc wam dobrze drodzy obywatele. Bo to nie my a wcześniejsi koledzy sknocili, ale myśmy – jak tylko się w końcu zorientowaliśmy co i jak – postanowiliśmy działać.

    Bo my wiemy co zrobić aby było wam dobrze (i nam też).

    Zagłosujcie na nas, a będziecie mieli drugą Japonię, Irlandię a nawet mi Grecję.

  41. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Less
    „Zagłosujcie na nas, a będziecie mieli…”
    Tyle, że OFE to są ostatnie większe pieniądze do ukradzenia w tym kraju. Potem pozostaje tylko zamach na oszczędności w bankach 🙂 (żartowałam, chyba).

    Myślę, że za dwa lata władzę wezmą tylko ci, którzy będą chcieli dramatyczną sytuację finansów publicznych wykorzystać do działań rewolucyjnych: budowania którejś-z-kolei Rzeczpospolitej, na granicy prawa lub z jego pogwałceniem. Ale to temat zbyt polityczny jak na profil bossowski.

    Zgadzam się oczywiście z diagnozą w pierwszym zdaniu.

  42. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Ot i główny problem:

    „Polska się wyludnia, tak źle nie było od lat”

    dzisiaj, 09:43

    „Polska wyludnia się w zastraszającym tempie, alarmuje Rzeczpospolita.

    W tym roku więcej Polaków umrze niż się narodzi.

    W ciągu czterech pierwszych miesięcy tego roku urodziło się zaledwie 121 tys. dzieci. W tym czasie zmarło 142 tys. osób – wynika z najnowszych danych Głównego Urzędu Statystycznego.

    Polsce grozi wyludnienie. „Do dramatu już doszło” ”

    http://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-sie-wyludnia-tak-zle-nie-bylo-od-lat,1,5550080,wiadomosc.html

    Komuś i po coś potrzebny jest antrakt w tym dramacie, prawdopodobnie po to by nie doszło do komedii pomyłek.

  43. Awatar osoamoroso
    osoamoroso

    „Te ruchy rządu dobitnie świadczą o tym, że z finansami państwa jest dużo gorzej niż się otwarcie mówi, i twórcze kuglarstwo księgowe MF może już nie wystarczyć wobec przepisów Unii. ”

    Tu chyba nie chodzi o przepisy Unii, a o krajowe. Rachunek jest prosty:

    Państwowy dług publiczny po I kwartale wyniósł 870 mld. Ile wyniesie 55% nominalnego PKB za 2013? 890, 900 mld? Możemy prezentować różne szacunki, ale pewne jest, że jesteśmy bardzo, bardzo blisko.

    Przypomnę, że w przypadku przekroczenia progu 55% rząd nie tylko będzie musiał przedstawić projekt budżetu na 2015 bez deficytu, ale dodatkowo będzie musiał m. in.:
    – zapisać brak wzrostu wynagrodzeń pracowników sfery budżetowej;
    – zwaloryzować renty i emerytury wyłącznie na podstawie formuły cenowej;
    – zakazać udzielania pożyczek i kredytów z budżetu państwa;
    – ograniczyć dotację do PFRON;
    – ograniczyć inwestycje finansowane ze środków publicznych;
    – przedstawić Sejmowi program sanacyjny.

    I to wszystko podczas wyborczego maratonu. Stawka jest zatem wysoka.

  44. Awatar pit65

    „Potem pozostaje tylko zamach na oszczędności w bankach (żartowałam, chyba).”

    No przecież juz chyba zatwierdzili Eurozone kradzież depozytów powyżej 100 tys.
    Tylko czekac jak Vicek wprowadzi to i wzorem swych przeszłych nadgorliwych akolitów naśladowców niedoścignionych wzorów Unii obniży próg możliwości kradzieży o jedno zero coby Szanowna Pani Agata osiągała nadal satysfakcjonującą stopę zwrotu z ZUS i przy okazji poparła ten szlachetny proceder kartka przy urnie.
    Kali jeść Kali pić.

  45. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Kali jeść Kali pić, Kali wiedzieć gdzie ma rzyć (oczywiście w Priwiślańskim Kraju). 🙂

  46. Awatar Agata

    @gzalewski
    ING OFE stał się posiadaczem akcji CEDC w grudniu 2011 r. Kupił ponad 5 mln akcji w cenie łagodnie liczą 16 zł za szt. czyli wydał na nie ok 80 mln naszych pieniędzy. Przez półtora roku mimo złych sprawozdań, zawirowań aż do skreślenia akcji nie kiwnął palcem. Bo po co – przecież to nie jego pieniądze i nic mu za to nie grozi. OFE i tak zarobi na prowizji. A te zarobione pieniądze wytransferuje za granicę.
    Czy Pan to rozumie?
    Takich kwiatków jest dużo. Bezkarność i fantazja OFE nie ma nic wspólnego z Hedgowaniem.
    Błagam Pana, niech Pan nie pisze głupot. To rozbój i brak odpowiedzialności. I naprawdę można inwestować. Ale inwestować nie bawić się komputerkiem w spekulacje.
    Czy Pan może zrozumieć, że można inwestować w wiele dziedzin gospodarki bez narkotyków.
    Czy Pan może zrozumieć, że Wasze pokolenie zwariowało. Dla Was czysta i ewidentna spekulacja, na papierach, indeksach i opcjach itd. na handlowaniu czymś co nie istnieje jest inwestycją !
    Ludzie, toć to jakaś zupełna bzdura.
    Niech Pan zapamięta. Każdy zysk z handlu bez nakładów pracy, bez kosztów produkcji, transportu czy magazynowania to czysta spekulacja. Dlatego napisałam o inwestowaniu i nie mam na myśli gry.
    Do inwestycji potrzebne są pieniądze. Swoje i pożyczone a w tym przypadku nie trzeba pożyczać.
    Czy jest Pan w stanie wymienić kilka możliwych inwestycji oprócz spekulacji giełdowych?
    Tak był od zawsze zbudowany świat.
    Czemu Wy młodzi to niszczycie?

  47. Awatar Filemon
    Filemon

    Jak najmniej dać tym darmoziadom z ZUS, jak dostaną kasę to zaraz premie nagrody itp. a po tem niema na emerytury, banda kolesi

  48. Awatar Agata

    @ Filemon
    Darmozjady są w OFE.
    Czy zdarzyło się kiedyś by nie było na emerytury z ZUS?
    Dziś OFE wypłaca po 29 zł emerytury !!!!

  49. Awatar gzalewski
    gzalewski

    @Agata
    Szanowna Pani Agato rozumiem, że los CEDC jest Pani w jakiś sposób bliski.
    Spróbuję jednak coś Pani wyjaśnić.
    Mam malutki realny biznes (produkujący coś tam, choć dla wielu osób książki też są nikomu niepotrzebny wirtualnym bytem).
    Bardzo bym chciał, żeby jakaś instytucja finansowa (np. OFE) oceniła tę firmę na tyle dobrze i perspektywicznie, ze chciałaby kupić w tej społce udziały. Kupić udziały czyli zasilić firmę gotówką – ktora potrzebna jest na nowe projekty, szybszy rozwój itp.
    Nie chciałbym jednak, zeby ktokolwiek wcinal sie w sposob prowadzenia biznesu (upraszczam, bo czasami jednak bym chciał skorzystać z rad, wsparcia itp).
    Mogloby się jednak tak zdarzyc, ze podjalbym serie fatalnych decyzji i firma zaczelaby się staczać. Byc moze nadal bym nie chciał, zeby mi sie wcinano w sposob prowadzenia firmy. Z drugiej strony ow inwestor moglby byc w klopocie, bo nie znalazlby chetnego na swoje udzialy.
    W rezultacie ja bym splajtował, a oni stracili pieniadze.

    Ale mogloby tez zdarzyc sie odwrotnie – za 5-10 lat firma stalaby się silna, znacząca itp. Wtedy moj inwestor bylby zadowolony.

    Byc moze nazwiemy to inwestycją, a byc moze spekulacją (moim zdaniem oni spekulują w nadziei, ze mi się uda)

    Swoją drogą byc moze to brutalne, ale ten swiat został zbudowany na spekulacji.

  50. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Darmozjady i marnotrawcy są niestety i w OFE i w ZUS (bizantyjskie pałace i komputeryzacja kompromitacja).

  51. Awatar Agata

    @gzalewski
    No i pięknie Pan to opisał.

    1. Tak grałam CEDC ale w przeciwieństwie do funduszy uciekłam. Przykład CEDC nie jest jedyny.
    Przecież Pan w tym siedzi i łatwo Panu wziąć jakąkolwiek firmę, której akcje drastycznie spadły lub firma zbankrutowała i niech Pan zauważy, że fundusze wychodzą ostanie. Dlaczego ostatnie? Bo to nie ich pieniądze.

    2. Niech się Pana firma rozwija jeśli jest dobra, potrzebna i produkuje to co ludzie chcą kupić i w razie potrzeby niech wchodzi do firmy kolejny inwestor.

    Nie chce Pan biznesmena na wspólnika to bierze Pan kredyt. Kredyt na własne ryzyko.
    Firma ma być budowana przez długie lata a nawet przez pokolenia.

    Potrzebuje Pan innego wsparcia niż kredyt, niech Pana w biznesie wspiera bogaty przedsiębiorca lub OFE. Niech zostanie wspólnikiem, niech wyłoży swoje pieniądze, niech zaryzykuje swoje pieniądze i niech zostanie inwestorem.
    Jeśli tym inwestorem ma być OFE to niech OFE wyłoży pieniądze. Żywe pieniądze niech da Panu do ręki. Panu, nikomu innemu tylko Panu i wtedy te pieniądze będą służyć do rozwoju firmy.
    Wtedy OFE stanie się inwestorem.

    Jeśli zaś OFE kupuje akcje czy obligacje na wolnym rynku to po pierwsze Pan nic z tego nie ma, po drugie OFE w moim rozumieniu nie jest żadnym inwestorem tylko spekulantem.

    Wrócę do swoich wyśmianych statków.
    Dlaczego OFE nie może inwestować moich pieniędzy w budowę statków handlowych czy wycieczkowych, budowę domów, fabryk, hoteli, ośrodków wypoczynkowych, sieci sklepów, telefonii, stacji paliw, w hodowle, stadniny, przychodnie, gabinety, w usługi itd. itd. Dlaczego???

    Dlaczego OFE ma być tylko spekulantem, iść na łatwiznę, i odzierać mnie z pieniędzy?
    Moje wyjaśnienie jest jedno.
    Dlatego, że OFE nigdy nie miało zamiaru być inwestorem moich pieniędzy. Od początku nastawiło się na ogromny zysk moim kosztem bez żadnej gwarancji a nawet chęci pomnażania moich pieniędzy.

  52. Awatar Nemo

    Naprawę wierzycie w to, że kiedy rząd będzie miał problemy z I filarem to w żaden sposób nie odbije się to na rynku obligacji, bo ma je zagranica ? A same obligacje zawsze i wszędzie będą spłacane choćby gospodarka waliła się i paliła ? Pewnie wierzyciele Grecji też tak myśleli.
    Święta naiwności.

  53. Awatar Klondike
    Klondike

    No właśnie, istnieje przynajmniej teoretycznie możliwość, że państwo nie wykupi obligacji należących do OFE ogłaszając bankructwo a jednocześnie wypłaci emeryturę z ZUSu za zaosczędzone w ten sposób pieniądze kosztem OFE bo wybory się zbliżają?

    Bo tak się zastanawiam czy ja jako już emeryt będę miał większą siłę przebicia protestując przed Sejmem czy też robiąc coś w rodzaju occupy OFE.

  54. Awatar Leki

    Ciekawe ile dzisiaj zarobiły OFE. I w ogóle ciekawe ile pieniążków będą wypłacały w 2014 emerytom.

  55. Awatar Klondike
    Klondike

    Może lepiej iść za tłumem. Skoro górnicy, rolnicy jak postawią na swoim to wygrywają a protestujący przed Wall Street to frajerzy, którzy sami dali zrobić się w bambuko to może lepiej walczyć o kasę z państwem niż z OFE gdy już dojdzie do bankructwa.

  56. Awatar GZalewski
    GZalewski

    @Klondike
    Przecietna emerytura w 2012 – 1872
    Przecietna emerytura kolejarzy – 1764
    Przecietna emerytura gornikow – 3598
    Przecietna emerytura nauczycieli – 2052
    Przecietna emerytura prowadacych dzialalnosc gosp – 1534

    🙂
    http://www.zus.pl/files/biul0412.pdf

  57. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ GZalewski

    „Przecietna emerytura prowadacych dzialalnosc gosp – 1534” 🙂

    Tu się nie ma co chichrać, bo diabeł tkwi w szczegółach – przeciętny emeryt kolejarz, górnik czy nauczyciel ma z reguły długi staż pracowniczy w swoim zawodzie, natomiast przeciętny prowadzący działalność gospodarczą siłą rzeczy dużo krótszy, gdyż zaczynał swoją działalność stosunkowo niedawno jak się zmienił system, a przedtem pracował gdzie indziej i jak nie miał dobrej płacy to wolał iść na swoje.

    Poza tym przedsiębiorca nie zawsze ujawnia pełnię swoich dochodów, coś zakugluje w księgach na swoją korzyść no i co najważniejsze to on wlicza w koszty wiele wydatków, które normalny pracownik budżetowy czy inny musi pokrywać z własnej kieszeni – samochodzik służbowy, benzynka, karta firmowa na lunchyki, niektóre wydatki na dom, jak ma firmę zarejestrowaną w mieszkaniu i wiele innych nie do ogarnięcia.

    Tak więc raczej smutas niż śmieszek emot y tu pasował 🙁 vel 🙂 bo cyferki nie mówią całej prawdy jak się je wyrwie z kontekstu.

    Bo kontekst jest najważniejszy! 🙂

  58. Awatar GZalewski
    GZalewski

    @less
    racja, ale.. spojrz na to przez pryzmat, ktorzy musza 1000 oddac za ZUS, za swiadomosc, ze nic z tego nie mają…
    spojrz na to:
    http://prod.ceidg.gov.pl/ceidg.cms.engine/?D;bbd09402-098c-43a5-a8bf-e260b22f283b

    A jeszcze gdzies zaczela wyciekac informacja, ze byly plany podniesienia ZUSu dla dzialalonosci do 2300

    paranoja

  59. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Raz, dwa, tri, malcziki ( i diewoczki toże)

    Płomienne zorze budzą mnie ze snu
    Giełdowy ranek, informacji szum
    Z radiem na uszach i wartości swej
    W pełni świadomy, świadomy, że hej

    Właśnie z tego informacyjnego szumu wzrośnie świadomość 16 milionów Polaków odnośnie wartości ich emerytur, co może być dla nich szokujące. No i dobrze, może wreszcie otrząsną się z marazmu obywatelskiego!

    List o emeryturze

    dzisiaj, 06:08 PAP

    „Od poniedziałku ZUS rozpoczyna wysyłanie do 16 mln Polaków listów, w których poda, jaka będzie nasza emerytura za 5, 10 czy 30 lat. Dla wielu osób to będzie informacja szokująca – stwierdza „Gazeta Wyborcza”.

    ZUS rozsyła listy po dwóch latach przerwy. Korespondencja ma być jaśniejsza niż do tej pory. W liście będzie podana suma naszych składek w ZUS oraz wyliczone na ich podstawie świadczenie.

    Po co nam taka informacja? Byśmy wiedzieli, jakich pieniędzy możemy się spodziewać.

    W liście będzie podana suma naszych składek w ZUS oraz wyliczona na ich podstawie emerytura.

    Trzeba się jednak przygotować, że kwoty nie będą wysokie. Rozczarowani mogą być ci, którzy liczą na wakacje pod palmami – przestrzega „GW”.

    W starym systemie emerytury wynoszą średnio 60 proc. ostatniej pensji. A dzisiejszych 20-, 30- i 40-latków będą nawet o 1/3 niższe – wynika z prognoz resortu pracy.

    Z wyliczeń „GW” wynika, że np. zarabiająca dzisiaj 10 tys. zł pani Beata, zajmująca stanowisko kierownicze w jednym z największych polskich banków, będzie musiała na emeryturze żyć za 2,1 tys. zł na rękę.”

    http://emerytury.onet.pl/prasa/list-o-emeryturze,1,5550907,artykul.html

    No i taka jest ta reforma systemu emerytalnego, bo przecież statystyczna nauczycielka emerytka, która obecnie pobiera 2052 zł, nie zarabiała aż tyle ile pani Beata z banku,(czyli 10.000 zł), która bidula, na przyszłej zreformowanej emeryturze, będzie musiała żyć za marne 2.100 zł na rękę.

    A jakie wtedy będą ceny? Prawdopodobnie godne, takie europejskie.

    No, cóż nie tylko ręce i szczenna opadają ale również reformy opadają i świeci golizna.

    Jak rzyć, panie premierze, jak rzyć!

    PS

    A więc młodzi nie liczcie na kokosy z OFE i ZUS i przyszłe wakacje pod palmami, tylko nie ociągając się kupcie jaką dobą książkę o wykresach świecowych i studiujcie solidnie, bo Najwyższy Czas wziąć swój los we własne ręce.

    Pamiętajcie, że gdy życie was nie pieści to musicie pieścić się sami! 🙂

  60. Awatar GZalewski
    GZalewski

    „W starym systemie emerytury wynoszą średnio 60 proc. ostatniej pensji. A dzisiejszych 20-, 30- i 40-latków będą nawet o 1/3 niższe – wynika z prognoz resortu pracy.”

    hmm. znaczy 1/3 niższe od tych 60% czy 1/3 niższe niż pensja, czyli 66%

  61. Awatar pit65

    @Less

    „Po co nam taka informacja?”

    To sie nazywa urabianie elektoratu.
    Widocznie przyszedł moment ,żeby masy zyskały nową świadomość w razie czeguś be tuż za rogiem.
    Świetne zagranie w czasie.
    Moment jest idealny. Jest Czarny Piotruś do bicia robiący za kontekst dla Białego Piotra z ZUS-u.
    Władza podnosi ręce i wyciąga białą flage w sprawie emerytur.
    Dajemy wam Prawdę na tacy ,Jestesmy z Wami 🙂

  62. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    I zrobimy wam dobrze!

  63. Awatar Lucky

    @less
    Jesli czlowiek wplaca przez 40 kase, a potem przez 10 lat dostaje 1/5 tego co wplacil, to czy mozna to podciagnac pod oszustwo lub niegospodarne rozporzadzanie mieniem?

  64. Awatar _dorota
    _dorota

    „No i dobrze, może wreszcie otrząsną się z marazmu obywatelskiego!”
    To jest niezaprzeczalny plus ostatnich wydarzeń.

    Uwaga do Pita – ZUS skompromituje się równie mocno jak OFE.

  65. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ Lucky

    Według mnie w kategoriach moralnych można to podciągnąć pod podłe wykorzystywanie, a w kategoriach prawnych pod występek w formie wyzysku, z uwagi na niewspółmierność świadczeń.

    „Wyzysk to występek polegający na wykorzystaniu przymusowego położenia innej osoby i zawarciu z nią umowy, nakładając na nią obowiązek świadczenia niewspółmiernego z świadczeniem własnym.

    Przymusowość położenia polega na tym, że sytuacja majątkowa pokrzywdzonego grozi niemożnością zaspokojenia podstawowych potrzeb jego i jego rodziny, co skłania go do zaciągnięcia zobowiązania niewspółmiernego do świadczenia wzajemnego.

    Nie jest przestępstwem zastrzeżenie w umowie wysokiej kary umownej na wypadek niewykonania zobowiązania przez kontrahenta, chyba że już w chwili zawarcia umowy wiadome jest, że nie będzie on w stanie się z niego wywiązać.

    Szczególną postacią wyzysku jest lichwa polegająca na zastrzeżeniu rażąco wygórowanych odsetek w umowie pożyczki. Wysokość odsetek maksymalnych kodeks cywilny określa na czterokrotność stopy kredytu lombardowego Narodowego Banku Polskiego.”

    Za Wikipedia.

  66. Awatar pit65

    „ZUS skompromituje się równie mocno jak OFE.”

    On nie musi on już jest i był nawet przed mirażami palmami z OFE , ale liczy sie wiara, podparta „optycznym” wybieleniem na Czarnym.
    Ludzie osądzają dualnie , a nie obiektywnie.
    i dlatego liczy się kontekst /w tym wypadku malowany przez czynnik oficjalny/ bo inaczej /piękniej/ wyglądą oko nawet przygaszone czy ślepe w kontrastującej oprawie co jako kobieta powinnaś wiedzieć.
    Dzisiaj walka toczy sie o minimalizacje tej kompromitacji w oczach bo w kieszeni z tym lub bez tego nie przybędzie ani centa, ktos więc musi robić za czarnego Luda, by ktos przynajmniej optycznie stał sie Białym Rycerzem.
    NA dzień dzisiejszy emerytury toną w morzu i władzunia doprowadziła do sytuacji zerojedynkowej wołając „chamie- ostał Ci się jeno sznur – ZUS-owski” podany w geście litości przed utonięciem.
    Oczywiście możesz Szanowny Obywatelu zechcieć sam pływać, ale my ci nie pomożemy , a do brzegu masz kilkadziesiąt lat samotnego pływania między rekinami, które są na nasze zawołanie – wybieraj niecnoto wszak dajemy Ci wybór jesteś wolny 🙂

  67. Awatar gzalewski
    gzalewski

    „Minister pracy dla TVN CNBC: wybierzemy jeden wariant zmian w OFE, nie będzie ich łączenia (…) nie zdecydowaliśmy, kto będzie zarządzał akcjami w FUS, może FRD.”

    czyzbysmy juz wybrali?

  68. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Wreszcie Robuś Gwiazdorski dał swój głos, odnośnie ostatnich propozycji rządowych w sprawie OFE, i to całkiem interesująco.

    „Potem się okazało, że w 2009 roku OFE straciły wszystko, co wcześniej przez 10 lat zarobiły dla emerytów. W 2011 roku nastąpiła powtórka! Ale dla siebie OFE zarobiły 17 mld. zł. Najwięcej zarabiały w tych latach, gdy najwięcej traciły.

    A średnio, to „pomnażają” środki w tempie zbliżonym do inflacji i oprocentowania lokat bankowych!

    Ale OFE się „wypierają”.”

    Warto poczytać, szczególnie fragment dotyczący uzasadnienia SN odnośnie tego czyje są pieniądze w OFE.

    „Najpierw Sąd Najwyższy obalił dogmat, że w OFE pieniądze są „nasze”….”

    http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=1243

    Ja tam się nie dziwię, że OFE(rmy) mają parcie na wyparcie, bo ja wiem, że tylko wszystkie dzieci „nasze” są.

    http://www.youtube.com/watch?v=d_vuxQ-9iVQ

  69. Awatar GZalewski
    GZalewski

    @less
    prezent dla Ciebie
    ” Co nie mniej ważne, w długim okresie, wpływ OFE na popyt na giełdzie ulegnie istotnej zmianie. Obecnie OFE nie wypłacają jeszcze emerytur, więc prawie cała składka jest
    inwestowana. Za kilkadziesiąt lat wszyscy emeryci objęci zreformowanym systemem będą pobierali emerytury zarówno w ZUS, jak i w OFE.

    Oznacza to, „przy założeniu, że środki OFE inwestowane w akcje dają stopę zwrotu wyższą niż I filar ZUS”, że środki wypłacane przez OFE z tych inwestycji będą większe niż napływ składek inwestowanych w akcje, co będzie powodowało presję na spadek indeksów GPW.
    […]
    Istnienie OFE oznacza, że w długim okresie stopy zwrotu na giełdzie będą zbliżone do dynamiki składki ubezpieczeniowej, czyli do stopy zwrotu w I filarze nowego systemu w ZUS. Z tego wynika, że w sytuacji niekorzystnych zmian demograficznych stopy zwrotu na giełdzie będą stosunkowo niskie i tylko wzrost wydajności pracy szybszy od spadku liczby pracujących uchroni giełdę od permanentnych spadków realnych.
    […]
    Znacznie wcześniej negatywny wpływ na ceny akcji na GPW może też mieć pełniejsze wykorzystanie przez OFE limitów na inwestycje zagraniczne, których systematyczny wzrost wymuszony będzie przez unijne zasady swobodnego przepływu kapitału. „

  70. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Dziękuje kolego Zalewski, bo już się czułem jak zagubiony jak porzucone dziecko (abandoned baby), a teraz dostrzegam wreszcie jakieś światełko w oddali, które wabi i naprowadza.

    Świetlik to jedno, a może świeczka, albo oczkami świeci owieczka ( ta z tych milczących). Bo było cacy, teraz już nie, lecz nie wypada powiedzieć beeeeeee! 🙂

    😉

  71. Awatar gared

    Poprawcie mnie proszę jeżeli się mylę, bo ten temat ku mojemu zaskoczeniu nie był poruszany w debacie publicznej. Stopa waloryzacji na subkoncie w ZUS jest wyższa niż oprocentowanie obligacji skarbowych, co sprawia, że ta część systemu jest kosztowniejsza dla budżetu państwa niż demonizowane OFE. Problem w tym, że waloryzacja jest tykającą bombą zegarową, raczej zmartwieniem kolejnych rządów, aniżeli tego. Zobowiązania ZUS to nie dług publiczny, jednak obawiam się, że dla smart money ciężar systemu emerytalnego nie jest kwestią pomijaną w decyzjach inwestycyjnych i sztuczki księgowe rządu nic tu nie pomogą. Zastanawiam się, czy rząd więcej by nie ugrał, gdyby udało się podwyższyć konstytucyjne progi ostrożnościowe, ale widocznie zdobycie większości kwalifikowanej w obecnej układance partyjnej było niemożliwe.

  72. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Im dłużej żyję, na tym łez padole, tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że faktycznie przysłowia są mądrością narodów.
    Weźmy choćby takie – Uderz w stół nożyce się odezwą, Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie czy wreszcie.

    Pamiętacie zapewne, moiściewy, jak parę lat temu gdy dyskutowany był rządowy projekt obniżenia stawek dla OFE, to Izba Gospodarcza Towarzystw Emerytalnych, ustami swojej szefowej (niejakiej Lewackiej
    Ewy), zagroziła że zaskarży to do Trybunału Konstytucyjnego oraz Trybunału Sprawiedliwości w Strasburgu.

    Akurat wtedy okazało się, że były to Strachy na Lachy (a właściwie na lachy 😉 gdyż rządowi udało się osłabić pozycję OFE, ale dziś niestety
    potwierdza się ludowa mądrość mówiąca, że Jak się trąci łajno to zaczyna śmierdzieć, i to całkiem poważnie.

    No bo okazuje się, że mogą Polsce poważnie grozić procesy arbitrażowe wytoczone przez wpływowych zagranicznych udziałowców OFE!

    Jak bowiem donoszą media – „zmiany w OFE narażają Polskę na milionowe odszkodowania”

    http://forsal.pl/artykuly/715756,zmiany-w-ofe-narazaja-polske-na-milionowe-odszkodowania.html

    „Rząd, osłabiając pozycję funduszy, wiele ryzykuje. Pomysły o uszczupleniu części ich środków i przerzuceniu ich do ZUS mogą wywołać procesy w arbitrażu inwestycyjnym.

    Część powszechnych towarzystw emerytalnych (PTE) ma obcych udziałowców. A inwestorom zagranicznym przysługuje szczególna ochrona przed posunięciami władz naszego państwa.

    Gwarantują ją umowy o wspieraniu inwestycji i handlu (BIT), które Polska tak chętnie zawierała w latach 90. Na ich podstawie inwestorzy zagraniczni mogą pozwać Polskę o wielomilionowe odszkodowanie przed trybunałami arbitrażowymi za wszelkie przejawy wywłaszczenia, nacjonalizacji lub dyskryminacji.

    Położenie ręki na środkach OFE to według ekspertów postępujące wywłaszczenie.” …

    itd. itp. (warto przeczytać do końca)

    A położenie ręki przez OFE na środkach przyszłych emerytów (sankcjonowane przez kuriozalne orzeczenie SN) to nie było przypadkiem wywłaszczenie?

    No cóż, jak widać stara życiowa mądrość ludowa (tyle że ludu pracującego miast i wsi 🙂 ) mówiąca, że Kto podniesie rękę na władzę ludu to mu władza tę rękę obetnie – wciąż się sprawdza, że obecnie nie chodzi już o władze ludu tylko o władzę pieniądza!!!

    Na koniec byście nie stracili do końca ducha, ani nie porzucali nadziei, malutkie światełko w tunelu, niby nikłe ale zawsze – przypomnę inne przysłowie – Przyjdzie kryska na Matyska.

    Amen!

  73. Awatar _dorota
    _dorota

    Wygląda więc na to, że zagraniczni inwestorzy w Polsce są lepiej chronieni niż kilkanaście milionów przyszłych emerytów (jedni i drudzy na własne życzenie).

    To zresztą uprawdopodobnia wariant „dobrowolnego odejścia”. Skoro obywatele sami zdecydują…

  74. Awatar GZalewski
    GZalewski

    no ale przeciez nie pamietacie jak IGTE walczyla o „niezmienianie zasad w trakcie gry”, gdy chodziło o obnizki prowizji.
    Ale gdy chodzi o zmiany niekorzystne dla przyszlych emerytow to jakos są tak cichutko, ze w ogole nie wiadomo, czy jeszcze istnieją.

    A propos, cos sie chyba rządowi nie udają te różne „raporty” – emerytalny, edukacyjny (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sanepid-demaskuje-ministra-edukacji-narodowej-ws-przyjecia-szesciolatkow-do-szkol,wid,15744736,wiadomosc.html?ticaid=110df4) itp

  75. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „A propos, cos sie chyba rządowi nie udają te różne „raporty” – emerytalny, edukacyjny”

    Kolega Grzegorz sugeruje, że rządowi coś nie wychodzi, no to ja mówię że wychodzi, ale szydło z wora, czego dobitnym przykładem jest ostatnio tzw ustawa śmieciowa.

    Nie dość, że niedopracowany gniot (mimo że wydano grubą kasę na doradców zewnętrznych, jak kraj długi i szeroki) to jeszcze jest on sprzeczny z ustawą o samorządności gmin i generalnie z zasadami wolności gospodarczej i obywatelskiej.

    No bo jak można prywatnemu właścicielowi nieruchomości ustalić odgórnie kto i za ile ma odbierać od niego śmieci? To może jeszcze niech ustalą w jakiej sieci ma komórkę posiadać i jaki abonament, w jakich sklepach ma kupować i za ile, z jakiego biura podróży korzystać i jakim środkiem lokomocji jeździć.

    Oczywiście wszystko dla jego osobistego, jak też wspólnego, dobra!

    A ja mówię na to – koniec PedałOwania, w takim tępie! 🙂

  76. Awatar kathay
    kathay

    O ile pamięć mnie nie zawodzi ZUS II to zapisy imienne na kontach, pochodzą z tych składek, które nie przeszły do OFE po ostatniej zmianie proporcji ZUS-OFE. Różni ich od normalnej składki do ZUS to, że są dziedziczone i mają inną indeksację. W kwestii tej ostatniej, bo to właśnie porównuje się w tabelach pokazanych przez Grzegorza, ta indeksacja nie ma żadnej ekonomicznej czy finansowej podstawy, jest po prostu politycznym dekretem. Każda kolejna władza może więc zrobić z nią wszystko, dowolnie podwyższyć czy w całości zredukować. Nie ma takiej mocy by zrobić to samo z % zarabianymi przez OFE.Porównanie jabłek do pomarańczy mija się z celem, bo do jakich wniosków ma to prowadzić?

  77. Awatar kathay
    kathay

    Zasadniczo nie bawimy się tutaj w politykę, ale czasem w sprawach ekonomicznych i giełdowych nie da się tego uniknąć. Rewolucja w systemie emerytalnym czyli pozbawienie przywilejów emerytalnych kilku zawodów wydaje się wielu konieczna, ale nie ma nadziei, że przeprowadzi ją ten rząd. Jeśli kolejny rząd obejmie PIS to nadzieje, że uprzywilejowane emerytury górników, rolników i kilku innych zawodów sprowadzą do „sprawiedliwych” poziomów spadają natychmiast do zera. Nadzieje, że OFE się utrzymają, również są płonne (Orban wzorem). Zmniejszenie indeksacji to byłby cios w żelazny elektorat.
    W perspektywie zostaje więc tylko sam ZUS z przywilejami i niezmienioną indeksacją składek. Wylewanie łez nad stopami zwrotu z OFE staje się bezcelowe. Perspektywa reform również. Można tylko spytać co w tym wszystkim robił Rybiński, kandydat karykaturalnego premiera technicznego na ministra.

  78. Awatar _dorota
    _dorota

    „Jeśli kolejny rząd obejmie (…) to nadzieje, że uprzywilejowane emerytury górników, rolników i kilku innych zawodów sprowadzą do „sprawiedliwych” poziomów spadają natychmiast do zera.”

    Generalnie do zera spadają nadzieje na jakiekolwiek reformy (choć i teraz sa już bliskie zera). To właśnie nazwałam brakiem światełka w tunelu. Demokracja jest po prostu niesterowna, może rozwijać się wyłącznie poprzez konwulsje kryzysu. Kryzysy stają się rzeczą równie pewną, jak śmierć i podatki 🙂

  79. Awatar AAA222
    AAA222

    @ gared,
    Oczywiście masz rację, oprocentowanie obligacji jest niższe od prezentowanej „stopy zwrotu” w ZUS. Dlatego całe to gadanie, to jedna wielka ściema, bo albo min. Jacek jest idiotą co do dwóch zliczy nie umie, i zamiast oblecieć problem obligacjami za marne 3-4 % naszych składek chce nam dać w prezencie 6,5-8,5 % na koncie w ZUSie, albo nas zwyczajnie okłamuje.

    A teraz mały quiz dla Agaty – kto napisał takie nieprawomyślne herezje o opłatach pobieranych przez OFE:
    „Choć nominalnie są to bardzo duże kwoty – od roku 2005 ponad miliard zł rocznie, należy je rozważać w kontekście zarządzanych aktywów, które przekraczają obecnie 279 mld zł. Dlatego też można powiedzieć, że zarządzanie aktywami OFE przez PTE jest relatywnie tanie w porównaniu do kosztów zarządzania podobnych instytucji, jak fundusze inwestycyjne o podobnym profilu inwestycyjnym, w przypadku których koszty zarządzania sięgają niekiedy nawet kilku procent rocznie, a najtańsze pod względem opłat są i tak zdecydowanie droższe od OFE.”

    Odpowiedź na str. 13. tu:
    http://www.knf.gov.pl/Images/pismo_do_MPiPS_8_02_2013_tcm75-33883.pdf

  80. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Siemano na tym blogu kolego AAA222, się znamy bo myśwa sobie troszku podyskutowali twórczo o podatku od kopalin, na Prologosie Adama Dudy. 🙂

    Ale do rzeczy, oprócz wspomnianego kuriozalnego cytatu w piśmie KNF znajdujemy też następujący passus:

    „Jedna z konsekwencji utworzenia OFE jest zamiana części tzw. ukrytego długu Skarbu Państwa w postaci przyszłych zobowiązań emerytalnych na jawny dług wynikający emisji obligacji stanowiących pokrycie składek przekazywanych do OFE. Powoduje to pozytywny efekt w postaci podniesienia przejrzystości finansów publicznych w sferze zobowiązań emerytalnych. Dług jawny jest monitorowany, lepiej zarządzany i posiada rating nadawany przez niezależne instytucje.”

    Ja jestem prosty chłopak z wioski Warsiawa ale czaję, że większa przejrzystość jest lepsza niż mniejsza. Tak na zdrowy chłopski rozum biorąc.

    Nie-po-koji mnie tylko jedno, a mianowicie w recenzji profesor Leokadii Oręziak (z Katedry Finansów Międzynarodowych SGH) z uznanej książki M. Orensteina „Privatizing Pensions…” w tygodniku Przegląd – „Jak wprowadzono w Polsce OFE”, znajduję taki tekst:

    „Orenstein zwraca uwagę na dyskusje, które toczyły się na początku lat 90 zarówno w BŚ, jak i MFW odnośnie do źródeł finansowania przymusowego filara kapitałowego, oznaczającego w praktyce wyjęcie części składki emerytalnej z budżetu i w efekcie niedostatek środków na bieżące emerytury.

    Obie organizacje miały świadomość, że filar ten wymaga poważnego zadłużania się przez rządy, co może stanowić istotny problem dla krajów mających już wysoki dług.

    Ostatecznie zwolennicy tego filara zaczęli propagować ideę, że nie tworzy on takiego problemu, gdyż powoduje jedynie zamianę zobowiązań państwa wobec przyszłych emerytów w ramach systemu repartycyjnego, czyli tzw. długu ukrytego na dług jawny (s. 83).

    Zwolennicy ci pominęli więc fakt, że dług jawny wymaga zaciągania przez państwo pożyczek już teraz i płacenia od nich odsetek, podczas gdy dług ukryty stanie się wymagalny za kilkanaście czy kilkadziesiąt lat, i to nie w całości, lecz stopniowo, wraz z upływem lat bycia na emeryturze przez daną osobę.

    Zatem w imię korzyści osiąganych przez instytucje finansowe z prywatyzacji emerytur transnarodowi aktorzy wymyślili i rozpowszechniali argument odnośnie do długu ukrytego, nie bacząc, że lawinowo narastający dług jawny z powodu przymusowego filara kapitałowego prowadzi kolejne kraje do bankructwa.”

    No i gdzie jest prawda? No bo nie chciał bym aby ta większą przejrzystość doprowadziła mój kraj do bankructwa.

    To może już lepiej łapać grube ryby w mętnej wodzie?

    Alles klar Koryfeusze Naszych Finansów!

  81. Awatar AAA222
    AAA222

    Cześć lesserwisser 🙂
    W całej akcji z OFE wku…a mnie najbardziej to, że po raz kolejny traktowani jesteśmy jak stado baranów. Za chwilę minfin każe nam zdecydować o być, czy nie być (w OFE), a zamiast rzeczowych argumentów wywala na ławę kupę śmieciowej propagandy. Kiedy będę decydował (o ile będzie mi dane), mam zamiar wybrać wariant korzystniejszy dla mnie, a nie dla naszego minfina. O losy państwowej kasy będę się troszczył, kiedy zostanę minfinem (albo premierem) ;).

    Dług jawny jest moim zdaniem lepszy bo wymusza działania już teraz, gdy problem jest relatywnie niewielki, a nie za 20 lat, kiedy skumulowany zacznie wylewać się spod dywanu. Nad korzyściami wynikającymi z odsunięcia terminu wymagalności długu ukrytego można byłoby się zastanawiać, gdyby „zaoszczędzona” kasa była sensownie inwestowana, ale z góry wiadomo że pójdzie w czarną dziurę. Jedyna korzyść jaka widzę jest taka, że w razie potrzeby będzie można ten dług zgrabnie umorzyć.

    Ponieważ ministrowie nie wywiązali się z ustawowego obowiązku i nie przeanalizowali systemu emerytalnego, ograniczając się tylko do antyofowskiej agitki, nie postawiono pytań według mnie zasadniczych. Dlaczego np. moje realne pieniądze (potrącane z mojej realnej wypłaty) na trasie konto pracodawcy – konto OFE koniecznie muszą zdaniem rządu zamieniać się w dług publiczny ? Bo rządowi brakuje pieniędzy ? Dlaczego brakuje pieniędzy, może rząd za dużo wydaje ? Czy przejęcie przez ZUS części składki przelewanej teraz do OFE zbilansuje budżet/system ? Na jak długo ? Kiedy przy obecnym kształcie systemu trzeba będzie podnieść składkę emerytalną i o ile ?

  82. Awatar gzalewski
    gzalewski

    @AAA222
    Widzisz to są pytania, o któe powinni dusic miedzy innimi dziennikarze. Ale zeby takie zadawac, to trzeba miec choc minimum refleksji i wiedzy. A tak latwiejsza jest „ogolna” polityka, bo na tym sie zna kazdy

  83. Awatar pit65

    @AAA222

    „Dlaczego np. …”

    Brawo.Bardzo zasadnicze pytania tylko chcąc poznać odpowiedzi musisz zostać tym MinFin.
    A jak juz zostaniesz to nie będziesz chciał by Ci takie pytania zadawano 🙂
    Koło sie zamyka.

    @GZ

    A są jeszcze jacyś dziennikarze bo ja w większości widzę apologetów pryncypałów, którzy im płaca za reklamę lub antyreklamę rzeczywistości .

  84. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Pytania postawione przez AAA222 to tylko niektóre z katalogu istotnych problemów na które ani rząd ani OFE ani KNF nie udzielili odpowiedzi w dyskusji nad proponowanymi zmianami w obecnym systemie emerytalnym.

    Ba, po prawdzie to nawet o nich nie napomknięto poważniej, częściowo z braku świadomości, częściowo bo nie znają na nie zadawalającej odpowiedzi a częściowo z obawy aby nie wyszło na jaw, że tak naprawdę to król jest nagi.

    W tym całym zamieszaniu rządowi chodzi o to, żeby stworzyć pozory tego iż na poważnie zamierza zająć się tym problemem, bo mają świadomość że już niedługo (na początku 2014) dotrze do powszechnej świadomości jak mizerne będą wypłaty z OFE.

    Kiedy stanie się jasne, że nie o udawanie emerytalnego życia pod palmami to będzie gra ale o walkę głodnych emerytów o/na śmietnikach, jak to miało miejsce paręnaście lat temu na Węgrzech albo stanie w kolejce po dodatkową jałmużnę od państwa jak to ma miejsce w Chile, gdzie zdecydowana większość emerytów musi dostawać zapomogę bo po tej ich „wzorcowej reformie” systemu emerytalnego nie starcza ludziom na podstawowe potrzeby.

    Wybory na horyzoncie więc stwarza się pozory, by móc powiedzieć, a nie mówiliśmy, dobrze chcieliśmy bo my wiemy jak i co, tylko dajcie nam szansę na kolejną kadencję a my już pokażemy co potrafimy.

    Tylko dlaczego traktują nas przy tym niepoważnie i uważają za bezrozumne barany.

    Kiedyś wykreowali miernego ekonomistę teoretyka Balcerowicza na guru reformatorskie a obecnie miernego ministra finansów kreują na męża opatrznościowego. A z niego jest nie panaceum na nasze problemy tylko raczej pacaneum. 🙂

  85. Awatar pit65

    @Less

    A mnie brakuje pytania jak NAM się polepszy po likwidacji OFE.
    Jest dużo propagandy, krytyki mniej lub bardziaj słusznej która miedzy wierszami to sugeruje, a brakuje właśnie tego.
    Jasno i otwarcie prawda przeciw światu : wracamy do mamusi Zusi bedzie lepiej”
    To ,że Wickowi sie polepszy na urzędzie to jasne , to komu jeszcze?
    Dlaczego w geście propagandowego tryumfu nie ma choc jednej palemki rodem z Zusiku choćby doniczkowej która sugerowałaby choć ślad sukcesu 🙂

  86. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Less, Pit
    Nikt nie chce sformułować wprost tego kłamstwa, że powrót do ZUS polepszy sytuację emerytów, żeby mu tego kłamstwa kiedyś nie przypomniano. Sugeruje się tylko taką tezę przez malowanie OFE w najczarniejszych barwach. Ot, propaganda w formie finezyjnej.

    Less – przy tym wszystkim co piszesz, pamiętaj, że ZUS już jest bankrutem, a niedobór może się tylko powiększać (być może dramatycznie). Bez powiedzenia tego obraz sytuacji jest zasadniczo niepełny.

  87. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ Pit, Dorota

    Jest tak jak piszecie, propaganda, półprawdy, przemilczanie niektórych żywotnych kwestii i ściemniactwo.

    Istotne pytania: czy i jak nam się polepszy po likwidacji OFE, czy ZUS jest bankrutem i w jakiej skali, co da się z tym całym kramem zrobić aby była szansa na godną emeryturę itp.

    Zważcie, że ostatnie opracowania MPiS, OFE czy KNF są na kiepskim poziomie, nie dają odpowiedzi na wiele ważnych pytań, nie wytykają błędów i uchybień, nie wspominają o istotnych zagrożeniach ani o realnych szansach wyjścia z impasu.

    Brakuje uczciwego i obiektywnego dialogi ze społeczeństwem a nagłaśniane są jedynie głosy ewidentnych lobbystów, jednych za innych przeciw.