Powierzyłem nadwyżkę finansową w wysokości 50 000 zł pewnej firmie zarządzającej aktywami na szeroko rozumianym rynku giełdowym.

Inwestycja trwała równe 2 lata.

Po upłynięciu tego okresu sprawdzam stan rachunku i…………..

…….. na rachunku widnieje kwota 50 000 zł  oraz bogata historia transakcyjna.

Cóż lepsze to niż strata…

Oglądam sobie materiały promocyjne wspomnianej firmy.

I przecieram oczy ze zdumienia.

Firma chwali się 25 procentowym średnim zyskiem za okres … ostatnich 2 lat!

Sięgam po telefon i jadę po sprzedawcy jak po burej suce.

Okazuje się jednak, że wszystko się zgadza ! Co do grosza ! Nikt mi nic nie podprowadził!

Rzeczywiście firma zarabiała średniorocznie 25% , również na moim rachunku.

Jak wytłumaczyć ten zadziwiający dysonans ???!!!

To konkurs dla czytelników 🙂

Nie chodzi bynajmniej o manipulacje z prowizjami bo te dla uproszczenia świadomie tu pomijam.

P.S. Dodam jedynie, że sytuacja opisana wyżej jest czysto hipotetyczna i w rzeczywistości nigdy nie zaszła. Choć pewnie i tak za kilka lat usłyszę ją w formie plotki na swój temat 🙂

Natomiast bardzo prawdziwa jest podana tam symulacja !

________________________

Ponieważ został jeszcze niecały miesiąc na rozliczenie podatków A.D. 2007 więc może zdążę przypomnieć tym, którzy na giełdzie regularnie zarabiają a więc klientom BOŚ oraz tym, którzy chcą być klientami BOŚ ale jeszcze tego nie wiedzą 🙂

Podatnik uzyskujący dochód z odpłatnego zbycia papierów wartościowych oraz pochodnych instrumentów finansowych ma prawo przekazać 1% należnego podatku wybranej organizacji pożytku publicznego!

To nic nie kosztuje więc  – nie zapomnijcie o tym proszę !!!

–* Kathay *–

[Głosów:0    Średnia:0/5]

27 Komentarzy

  1. rekin

    Oczywiscie prowizje, albo spadek na dzien dobry i liczenie wyniku z ostatniego roku. To takie same naciaganie jak 74% Superfundu 🙂

  2. gzalewski

    rozumiem, ze rodzina nie moze brać udziału 😉

  3. kathay

    odpowiedź jest banalanie prosta choć jak zwykle pod latarnią jest najciemniej …

    Grzegorz nie psuj zabawy;-)

  4. rekin

    A czy to nie inwestycje w USD ? Zarobili 25% ale w USD ?

  5. del

    W jednym roku wzrost o 100%, a w drugim spadek "tylko" o 50% (kolejność dowolna). Wartość rachunku wraca do punktu wyjścia, a "średniorocznie" wychodzi 25% 😉

  6. Greg

    Na temat kreatywności w ogłaszaniu znakomitych wyników można książki pisać. Przesunięcia czasowe (miesięczne lub kwartalne) to już dziś klasyka. Tu pewnie mamy taki przypadek. Opakowanie produktu jest dziś prawie tak ważne jak sam produkt. Ale prawie robi wielką róznicę.

  7. kathay

    del- trafione 🙂

    do obliczeń wzięto średnią arytmetyczną

    początek – 50 000 zl
    po 1 roku 50% zjazd – mamy 25 000 zł
    po 2 roku 100% wzrost – mamy 50 000 zł

    średnia = – 50% dodać 100%= 50% / 2 lata= 25% rocznie

    w odróżnieniu od średniej geometrycznej, która wyniosła ZERO

  8. gzalewski

    w ten sposób liczona średnia rządzi u nas niemal wszędzie. Stad tez biorą sie wykladniczo rosnące zyski w symulacjach szczegolnie sporzadzanych przez roznego rodzaju firmy doradcze.
    Podobny problem sygnalizowalem na salonie, wiec przy okazji archiwizowania starych postów z salonu24, przypomne linka:
    https://blogi.bossa.pl/?p=189

  9. gzalewski

    KatHay, ale nie podales firmy 🙂

  10. rekin

    A jaki CAGR miala ta inwestycja ? Czy to nie lepszy wskaznik ?

  11. rekin

    Oczywiscie ze CAGR wynosi ZERO, a srednie to niech se wsadza doradcom finansowym dla golenia frajerow. Liczenie srednich ze stop zwrotu
    to machloja pierwszego sortu. To bylo tak banalne ze az ominalem takie proste rozwiazanie.

  12. riScal

    @ Oczywiscie ze CAGR wynosi ZERO, a srednie to niech se wsadza doradcom finansowym dla golenia frajerow

    tak dla uscislenia CAGR to tez srednia 🙂
    poza tym wlasciwie wykorzystane srednie arytmetyczne sa calkiem przyzwoitymi, stabilnymi miarami np srednia z okien kroczacych equity

  13. Michał

    To jest często spotykane.
    Ba, nawet w niektórych książkach widzę liczenie średniej arytmentycznej. Dla mnie to jest kompletnie bez sensu.
    Ja używam w takich wypadkach średniej geometrycznej która jest o wiele bardziej przydatna.

  14. Alicja

    Kathay

    …Nie chodzi bynajmniej o manipulacje z prowizjami…

    Czy moglbys rozwinac temat w przyszlosci?

    Mam tez inne pytanie dotyczace naliczania oplaty od zysku przez AM.
    Jednym ze sposobow pobierania takiej oplaty jest wynik na portfelu powyzej WIG 20.
    Wszystko jest jasne w momencie dodatniego wyniku na portfelu.
    Mam watpliwosci w przypadku gdy i indeks i portfel osiaga wartosci ujemne.
    Przyklad:
    WIG20 – strata -10%
    Portfel – strata – 9%
    Czy mozliwe jest, ze AM pomimo jasnej definicji zysku w regulaminie – "zysk to dodatni wynik finasowy…." traktuja opisany przeze mnie przyklad jako sytuacje w ktorej osiagnelam 1% zysk i nalicza mi stosowna oplate…?

    Pozdrawiam

  15. karlkir

    Pozostaje mi tylko pogratulować wyniku dlatego polecam ludziom kontrakty

  16. kathay

    @ Alicja

    Rozwinąć temat manipulacji prowizjami ? ależ nie ma lepszego speca od tego niż GZ 🙂
    a skoro się już wymigałem to dla mnie ciekawszy jest temat CAGR vs MAR vs R-cube jako miary efektywności inwestycji /sytemów i tym się chętnie zajmę tym bardziej ,że BOŚ poprosił o przemycenie i usystematyzowanie nieco podstaw tradingu

    co do tych prowizji AM:
    trudno to ocenić nie widząc oryginalnego regulaminu bez przecinków i kropek. Jeśli rzeczywiście naliczają od nadwyżki do benchmarku (indeks) to wcale bym się nie zdziwił jeśli w tej sytuacji naliczą od 1%. Diabeł wiadomo gdzie zawsze tkwi… więc jeśli układ przecinków w tekście wskazuje właśnie na takie liczenie to nie pozostaje nic innego jak telefon do AM żeby się upewnić.
    Swoją drogą TFI też liczą opłaty od zarządzania nawet jeśli rynek wali się do piekła tylko nie wygląda to tak bezczelnie. Co gorsza robią to nawet jeśli nie pobiją benchmarku to może w ten sposób twój AM jest odrobinę… hmmm…. bardziej zmotywowany …

  17. Alicja

    Dzieki.
    Konstrukcja oplat w moim AM wyglada tak:
    1. stala oplata za zarzadzanie – niezaleznie od wyniku, pobierana co miesiac
    2. zmienna oplata za zarzadzanie – 20% od zysku powyzej benchmarku (w moim przypadku WIG20)
    I ta zmienna oplata za zarzadzanie budzi moje watpliwosci, czekam na oficjalne pismo z AM

    Definicja zysku z umowy:
    […] Zysk – dodatni wynik finansowy osiągnięty w wyniku świadczenia usługi zarządzania,
    równy róznicy między wartością Pakietu Papierów Wartościowych na zamknięcie dnia
    kończącego okres rozliczeniowy a wartością aktywów na koniec dnia zamykającego
    poprzedni okres rozliczeniowy, skorygowanej o pobrane opłaty i transfery wykonane
    w biezącym okresie; […]

    I zgadzam sie, ze w przypadku funduszy stala oplata za zarzadzanie wyglada mniej bezczelnie…

  18. kathay

    @Alicja
    Zwróć uwagę że Zysk to w tej definicji DODATNI wynik bedący różnicą wartości portfela dziś i przy poprzedniej wycenie. Jeśli rynek spadł i twój portfel również- poniżej poprzedniej wyceny – zysku nie ma.

    Pozostaje kwestia zależności ZYSK-BENCHMARK. Czy mam rozumieć że od zysku liczonego jak wyżej odejmują wzrost indeksu WIG20 i od tego liczą 20 %?

    To wyglądałoby tak:

    W1 (Wartość portfela 1.01.2009) minus W0 (wartość portfela 1.01.2008) = Z (zysk) o ile W1>W0
    Z odjąć WIG20 = B (baza do liczenia OZ czyli opłaty za zarządzanie)
    OZ = 20% z B

  19. Alicja

    Dziekuje
    >>

    Przy podpisywaniu umowy i wybieraniu sposobu wynagradzania AM tez tak zrozumialam. AM uwaza inaczej. W przypadku, ktory opisalam wyzej osiagnalam wzgledny zysk i od tego naliczono mi oplate.

    W0
    Z odjąć WIG20 = B (baza do liczenia OZ czyli opłaty za zarządzanie)
    OZ = 20% z B>>>

    dokladnie. Wklejam z umowy definicje zysku netto:
    Zysk netto ? zysk skorygowany o benchmark odpowiedni dla danej strategii wskazanej
    w Umowie;

    W moim przypadku zrobiono tak:

    R mojego portfela – minus 9%
    R WIG 20 – minus 10%

    wyglada to tak:
    -9% – (-10%) = 1% * 20 %

    Zaczelam liczyc oplaty. Za I kwartal 2008 roznica pomiedzy WIG 20 a moim portfelem wynosi 10 % a przy tym moja strata powiekszyla sie z 10% do 20% na koniec marca.

    Jak tego portfela nie wykonczy gielda to na pewno zrobi to AM poprzez system oplat.

  20. Alicja

    Przepraszam, nie powklejaly sie Twoje wypowiedzi jako cytaty.

  21. mik

    @kathay,
    Off topic, ale korzystając z tej drogi.

    możesz wyjaśnić "zjawisko" kursu ECH na przestrzeni piątek – poniedziałek?

  22. kathay

    czy ECH to w twoim wypadku skrót dla akcji Echo Investment czy jakiegoś kontraktu terminowego?

  23. Adam

    Ze srednia arytmetyczna nie byloby problemu gdyby liczyc zysk w stosunku do pierwotnej kwoty inwestycji czyli: w pierwszym roku -50% (-25/50), w drugim 50% (25/50) i wychodzimy na 0 i w wartosci bezwzglednej i wartosci procentowej. Rozumiem ze w przypadku corocznego re-inwestowania kapitalu nie zwyklo sie w ten sposob liczyc 🙂

  24. Mike

    "czy ECH to w twoim wypadku skrót dla akcji Echo Investment czy jakiegoś kontraktu terminowego?"

    Echo Investment SA (ECH)

  25. Leon_Zawodowiec

    Taaaak, ci co przegrali wybory, też mówli, ze dostali więcej głosów niż poprzednio, danymi można manipulowac na milion sposobów i polityce i w ekonomi. BEZ KONSEKWENCJI !

  26. baca

    a co sadzi pan o ponarze wadowice to co sie dzieje nie jest normalne chyba oszustwo na afere wieksza od futbolowej!!!

  27. mdlubak

    @Baca – flood warning – jeśli ktoś nie odpowiada na twój post tzn. że nikt nie jest zainteresowany tym tematem. Proszę o nie wpisywanie tego samego komentarza po parę razy w różnych publikacjach naszych autorów, jak również o zapoznanie się z regulaminem blogów.


    MD

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Proszę podać wartość CAPTCHA: *