Rynkowy punkt widzenia, który robi różnicę

O IKE Polaków rozmowy

Jacek Tyszko

·

·

Liczba komentarzy:

28

 

Ten wpis będzie trochę nietypowy, ale zainspirowało mnie do niego życie. Dlaczego? Bo życie pisze najlepsze scenariusze, także dotyczące IKE. Zapraszam do lektury !

Odwiedził mnie kiedyś mój znajomy, poza oglądaniem meczu Ligi Mistrzów (obaj kibicujemy Barcelonie, więc takie wspólne oglądanie meczu jest bardzo bezpieczne :-)), i sączeniem browara marki Zwierzyniec, znaleźliśmy chwilę aby porozmawiać o zmianach w życiu osobistym i …IKE…

Michał:
Słuchaj stary, mam trochę kasy, a urodził mi się syn, chciałbym mu jakoś ułatwić start w dorosłe życie, jak dorośnie i skończy studia. Masz jakiś pomysł? Nachodzą mnie różni doradcy finansowi i namawiają na plany inwestycyjne. Dobre to jest?

Jacek:
Dobre, ale normalnie to u nas od zysków płaci się podatek – 19 procent.

M: A jest coś lepszego?

J: Jest jeszcze IKE, lepsze – bo bez podatku.

M: Słyszałem o czymś takim, ale co ma IKE do mojego syna i takiej długoterminowej inwestycji?

J: Załóż synowi IKE.

M: Ale on ma dopiero rok, a dla założenia IKE, jak słyszałem – potrzeba ukończyć 16 lat (w DM BOŚ nawet 18), więc nie ma takiej możliwości.

J: Traktując to dosłownie – masz rację. Syn jest za młody. A ty? Ile Ty masz lat?

M: 40

J: Kumasz już?

M: Chyba tak. Ale rozwiń temat.

J: Otwórz IKE dla siebie i wpłacaj na własne IKE, ale z myślą o synu. Nawet jeśli coś ci się stanie, możesz go w umowie wskazać jako osobę uprawnioną, czyli dziedziczącą wszystkie środki z Twojego IKE, w przypadku Twojej śmierci.

Nie rób takiej miny, wystarczy ze wjedzie w ciebie na przejściu dla pieszych jakiś pijany baran  w BM-ce i jesteś duchem, ale środki zgromadzone na IKE podlegają dziedziczeniu i sam możesz wybrać kto je otrzyma. Zaskoczony?

M: Tak, bo nie wiedziałem o tym. A dobre to jest… dobre…, bo środków ZUSu czy OFE to się tak normalnie nie dziedziczy.

J: Sam więc widzisz, no ale …brnijmy w to dalej 🙂 Ile zostaje ci do emerytury?

M: Jakieś 20-25 lat… standardowo…

J: A kiedy Twój syn skończy studia?

M: Za jakieś 20-25 lat…. teraz to już kumam nawet podwójnie. Ja przecież w tym samym czasie przejdę na emeryturę i będę mógł wypłacić te środki bez podatku. A że jesteśmy w pierwszej grupie pokrewieństwa…. to nie będzie też podatku od darowizny

J: Ani podatku od zysku, ani od darowizny…. mniej kłopotu a więcej zysku, niż ze zwyczajnej, tyle że opodatkowanej inwestycji

M: Ty to masz łeb!

J: Wiem, duży…. 🙂 No ale sam widzisz – dostajesz to, o czym mówiłeś na początku rozmowy, gdy chciałeś ułatwić synowi start w dorosłe życie. A dzięki twojemu IKE, Twój syn może mieć dużo większe pieniądze, niż ze zwykłej inwestycji, bo bez podatku, a przez 20-25 lat trochę się tego nazbiera… tylko go przypilnuj, żeby skończył te studia !

M: Jeden ?wieczny student” w rodzinie wystarczy… To gdzie można otworzyć to IKE?

J: Dużo firm finansowych ma to w ofercie, ale ?na mieście się mówi, że najlepsze IKE to mają w bossie”.

GOOOOOOLLLLL !!!!!

I Barcelona wygrała 🙂 …. a w DM BOŚ pojawiło się kolejne IKE…

 

Podziel się tym artykułem:

Polecamy

Autorzy

Najnowsze komentarze

  5. Pytanie, po co obradują. Bo chyba nie tylko po to, żeby pobrać wynagrodzenie. Rada nie ma mocy decyzyjnej, ale ktoś…

Tagi

, , , , , ,

Najnowsze wpisy

Komentarze

28 odpowiedzi na “O IKE Polaków rozmowy”

  1. Awatar Zdzichu
    Zdzichu

    Dla zainteresowanych tematem IKE w formie rachunku maklerskiego – zrobiłem ranking / zestawienie, link poniżej:

    http://mojeike.blogspot.com/2009/12/dm-bos-poszerza-oferte-o-ike.html

    Aktualizacja rankingu po wprowadzeniu IKE w DM BOŚ.

    Jeśli macie coś do powiedzenia na temat IKE to zapraszam.

    P.S. Sam mam IKE w DM BZ WBK ale pewnie będę się gdzieś przenosił na wiosnę bo w BZ WBK płacę 55 zł rocznie a przecież są oferty, w których nie trzeba płacić za utrzymanie rachunku 😉

  2. Awatar reptile
    reptile

    Z tej reklamy i tak wynika, że lepsze są skarpety 🙂 więc ja poproszę trochę praktyki. Nie każdy za znajomego od piwka ma Jacka. ;]

  3. Awatar j.tyszko
    j.tyszko

    @reptile, zawsze to lepiej miec skarpety o 19 procent cieplejsze 🙂 szegolnie w taki mroz…

    @zdzichu, dzieki za sestawienie, obiektwnie – z zewnatrz, oceniasz nasze IKE jako najlepsze, zapraszam wiec z IKE do DM BOS, za te zaoszczedzone 55 zl mozna wypic sporo dobrego piwka 🙂 za zdrowie poslow, aby przyszle zmiany w Ustawie o IKE byly zmianami tylko na lepsze !

  4. Awatar exnergy
    exnergy

    A mnie nikt nie ułatwiał startu „w dorosłe życie”. Macie dla mnie jakąś ofertę? 😉

  5. Awatar Jacek
    Jacek

    @exnergy

    BOSSAFX 😉

  6. Awatar Bartolomeush
    Bartolomeush

    chyba, że źle tatuś będzie tym IKE zarządzał, to synowi może niewiele zostać…

    btw: taaaaaka krecha za stereotyp o BMW (wnioskuję o zmianę na pijanego barana np. w mercedesie :D)

  7. Awatar olleq
    olleq

    Przeniesienie środków z BZWBK kosztuje coś ok. 140zł!

  8. Awatar Alicja
    Alicja

    @ jtyszko

    Proszę powiedzieć jeszcze znajomemu, że od stycznia praktycznie może wpłacic kolejny cały limit na 2010 r no a z taka kwotą to można już poszaleć na rachunku IKE w BOŚ 🙂

  9. Awatar j.tyszko
    j.tyszko

    @Bartolomeush, nie mam nic do BM-ek, wyszło spontanicznie, równie dobrze mógłby to być Fiat 126p… proszę jednak posiadaczy tej legendy o nie zarzucanie mi braku sympatii dla ich „wehikułów czasu”

    @ollek, a skąd wziałeś taką właśnie kwotę?

    @Alicja, na pewno nie zapomnę o tym wspomnieć, tym bardziej,ze limit na 2010 jest taki sam jak w 2009 i w zasadzie w krotkim terminie mozna wplacic na maklerskie IKE w sumie ok 19.000… byłoby czym obracać od sycznia 🙂

  10. Awatar olleq
    olleq

    dzwoniłem na infolinię BZWBK bo chcialem przenieść papiery. Trochę mnie to zniechęciło do zmiany.

  11. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Jak jest browar wyborowy takie plecie się rozmowy.

    „Za jakieś 20-25 lat?to nie będzie też podatku od darowizny”

    A skąd to wiadomo ?!!?

    Według mnie np. podatek od darowizny powinien być, bo to chyba logiczne jest. U nas podatek też taki podatek istnieje zresztą, nawet w ramach I grupy pokrewieństwa.

    Za jakieś 20-25 lat to może być i podatek od darowizny i IKE może już nie być, i danych podmiotów podatkowych może już nie być.

    Jak przeżyjemy 2012 rok, to trzeba sobie pofolgować i niczego nie żałować.

    Oby kolega Michał nie strzelił sobie samobója.

    Za jakieś 20-25 to może być podatek od darowizny,

  12. Awatar Alicja
    Alicja

    @ lesserwisser
    >U nas też taki podatek istnieje zresztą, nawet w ramach I grupy pokrewieństwa.

    Spójrz na nową ustawę o spadkach i darowiznach (jak dobrze pamiętam z 2007 roku). Ostatnia nowelizacja wyłoniła tzw O grupę podatkową (najblizsza rodzina) – nie płaci się podatku ani od spadków ani od darowizny bez względu na kwoty, ale jest konieczność zgłoszenia w US w ciągu 6 miesięcy.

    I powiedz mi dlaczego robiać darowiznę (już o spadkach nie wspomnę) dla najblizszych osób ten podatek jest zasadny?

  13. Awatar jtyszko
    jtyszko

    @lessewisser, idąc takim tokiem myślenia, to najlepiej nic nie robić bo kiedyś i tak w nas może uderzyć kometa? więc najlepiej położyć się twarzą do ziemi i czekać na niuniknione…. mozna się też przyczepić – po co w ogóle ktoś wymyślił IKE?

    Mamy taką, a nie inną rzeczywistość i trzeba umieć się w niej znaleźć, znajdź pozytywne strony całej sytuacji

  14. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ jtyszko

    Przepraszam ależ ja sugeruję nie nic nie robić, tylko używać życia póki czas (oczywiście w granicach rozsądku i wytrzymałości portfela) byle tylko zdrowie nie ucierpiało.Bo tego co uzyjemy to nam nikt nie odbierze no i wnukom będzie co opowiadać.

    Po co w ogóle ktoś wymyślił IKE ? Dobre pytanie ale chyba w to, ze wymyślono je po to by zrobić dobrze emerytom, mało kto uwierzy.
    Ta piosenka jest pisana dla pieniędzy.

    IKE ( Instytucja Kradnąca Emeryturę)?

    Prawda jak zwykle leży po środku, a pozycja na plecach daje lepszą perspektywę oglądu, nie tylko komety, oraz o wiele wiecej możliwości.

  15. Awatar jtyszko
    jtyszko

    @olleq, trochę mnie zaskauje to co piszesz o kosztach transferu u naszej konkurencji… analizuję problem u źródła – będzie kontynuacja tematu rzeczywistych kosztów, po sprawdzeniu kilku rzeczy….

  16. Awatar olleq
    olleq

    @jtyszko
    czekam w takim razie na wynik i efekt tej analizy. Wówczas ponownie zastanowię się nad przeniesieniem IKE do was.

  17. Awatar Klik
    Klik

    Zazwyczaj można rozwiązać umowę w biurem bez dodatkowych obciążeń, gdy zmieniane są regulaminy ich prowadzenia (a być może nawet same cenniki). Takie sytuacje z reguły zdarzają się raz na rok, czy dwa lata, więc jeśli się tego przypilnuje to można z tego skorzystać.

  18. Awatar exnergy
    exnergy

    Przy IKE trzeba mieć taką własną strategię a’la OFE tyle, że absolute return. Ktoś tam pisał 19 tys. zł. No na akcje to nie jest dużo. Ale jeślu udałoby się komuś wejść w spólkę ktora da w buy and hold sporo, to czemu nie. Inna sprawa, ze co moze byc za 30 lat- ho ho…

  19. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ Alicja

    ?U nas też taki podatek istnieje zresztą, nawet w ramach I grupy pokrewieństwa.?

    Spojrzałem i wiem co wiem. ramach I grupy pokrewieństwa. Zwolnienie od podatku , dla tzw. grupy podatkowej O w ramach I stopnia pokrewieństwa, ma charakter potencjalny i uwarunkowany, gdyż darowizny rzeczy i praw majątkowych trzeba zgłosić a darowizny środków pieniężnych trzeba odpowiednio udokumentować.

    A i tak, nawet gdy jesteśmy poniżej limitu i formalnie darowizny nie trzeba zgłaszać, organ podatkowy może nam opodatkować transakcję, tak jakby limitu w ogóle nie było.

    Polecam w tym względzie artykuł w Gazecie Prawnej, z 16 grudnia, zatytułowany ?Student zapłaci fiskusowi za samochód od rodziców? oraz obszerny komentarz do niego.

    Dlaczego robiąc darowiznę najbliższych osób podatek jest zasadny, moim zdaniem.

    Po pierwsze ze względów ogólnych, ponieważ podatki powinny mieć charakter powszechny, to jest dany podatek powinien obejmować wszystkich, których dotyczy dane zdarzenie faktyczne czy też czynność prawna.

    Nie znaczy to, że w danej sytuacji wszystkie podmioty podatkowe powinny płacić taki sam podatek, mogą być one wyraźnie zróżnicowane. Osoby najbliższe mogą płacić jasno określony podatek od darowizny, nawet w symbolicznej wysokości ale zawsze, a nie podlegać różnym zwolnieniom, często niejasno określonym lub o charakterze uznaniowym.

    A drugie to kwestia pewnej sprawiedliwości społecznej, wiążąca się zresztą ściśle z punktem pierwszym. Uzasadnię to na przykładzie obowiązujących u nas obecnie przepisów odnośnie darowizny.

    Obecnie kwestia ewentualnego opodatkowania darowizny, nawet w najbliższej rodzinie, uzależniona jest od uznania organów podatkowych. Badają one czy był to duży wydatek dla rodziny, czy też powoduje niewielki uszczerbek w majątku darczyńcy, oraz czy dany przedmiot jest naprawdę potrzebny obdarowanemu (i to uznaje fiskus a nie osoba zainteresowana).

    Rozpatrzmy konkretny przykład rodziców darujących samochód swojemu dziecku. Rodzice bardzo bogaci kupują swojemu dziecku, na imieniny, nowe sportowe BMW z bajerami za 200 tys. fiskus bada i stwierdza, że taki wydatek to dla nich pryszcz, bo tata zarabia w firmie 200 tysięcy złotych miesięcznie. W drugim przypadku osoby średnio-niskim poziomie zarobków darują z istotnych powodów, kupują i darowują swojej pociesze używaną Kię czy też Skodę o wartości 20.000 zł, która nabyli kosztem poważnych wyrzeczeń. Fiskus zaś uznaje, że darowizna ta stanowi istotne uszczuplenie ich majątku bo rodzice razem zarabiają 4 tysiące złotych miesięcznie, więc dowala im podatek. Przyjmijmy, że w obu przypadkach fiskus łaskawie uznał, że darowizny tych samochodów były akurat uzasadnione.

    Czy uważasz, że takie rozwiązania są sprawiedliwe i logiczne i czy powinno być tak, że osobom majętnym łatwiej jest uzasadnić zakup rzeczy i uniknąć zapłacenia podatku.??

    Ja jakoś nie mogę tego przyjąć i uważam, że w obu przypadkach powinny być zapłacone podatki według tej samej stawki, ale liczonej od wartości darowizny, tak byłoby i sprawiedliwiej i uczciwiej i bardziej obiektywnie ( a nie uznaniowo) i korzystniej dla budżetu. Od takiej sytuacji jak jest teraz lepsze już by było zwolnienie przedmiotowo-podmiotowe dla obu obdarowanych.

    PS

    A tak w ogóle to nabycie w drodze dziedziczenia środków z pracowniczego programu emerytalnego obecnie oraz nabycie w drodze spadku środków zgromadzonych na indywidualnym koncie emerytalnym nie podlegają obecnie obowiązkowi podatkowemu.

  20. Awatar kijek
    kijek

    Moze lepiej syna wyslac na studia zagranice?
    Najlepiej niech juz nie wraca…

  21. Awatar reptile
    reptile

    IKE ( Instrument Kradnący Emeryturę)? tak będzie … ONI chcą naszych pieniędzy 🙂 hehe
    * nie mam nic więcej do dodania.. pozostaje czekać jak nas… :’] – zawsze tak było..

  22. Awatar Bobasek
    Bobasek

    Tylko dlaczego nie można inwestować w kontrakty. Przecież jeżeli ktoś woli bezpieczniejsze IKE to nie zakłada go w biurze maklerskim.
    Można założyć jakiś limit np. maks za połowie wartości IKE ale niech dadzą inwestować w cos na spadkach. Jeżeli wprowadzili to dla bezpieczeństwa właścicieli konta to akcje wcale nie są takie bezpieczne a certyfikaty strukturyzowane to de facto to też są pochodne tyle tylko że bez dzwigni.

  23. Awatar j.tyszko
    j.tyszko

    @bobasek, to „ustawowe” ograniczenie spekulacji, nie nasze 🙂 moze w kolejnych zmianach Ustawy o IKE, ktos to wezmie pod uwage, dajac szersze mozliwosci inwestorom, ktorzy jakby nie bylo sami odpowiadaja za swoje emerytalne aktywa, wiec po co krepowac ustawowo oddolna inicjatywe i akceptowane przez niektorych ryzyko?

    ZUS I OFE – rozumiem ograniczenia w korzystaniu z instrumentow pochodnych, w przypadku IKE – niebardzo….

  24. Awatar mwojciechowski
    mwojciechowski

    @lesserwiser, reptile

    Zakładam, że rozszyfrowanie skrótu IKE było żartem. Niestety tego rodzaju żarty są podchwytywane przez ludzi, którzy mają nikłą wiedzę nt. IKE do rozsiewania bzdur na ten temat.
    Dlatego muszę się odnieść do tego jakby nie był to żart.

    Moim skromnym zdaniem IKE jest najlepszym rozwiązaniem dla ludzi, którzy boją się „wyrolowania” przez Państwo. ZUS może zostać wykorzystany do łatania dziur w budżecie, OFE mogą zostać zlikwidowane jedną ustawą. Co może stać się z IKE?

    Jest to „zwykły” rachunek (maklerski, bankowy, w funduszu itp), który jest do dyspozycji jego właściciela.
    Co więc miałoby się stać, żeby pieniądze zostały ukradzione?
    W najgorszym razie posłowie zniosą zwolnienie podatkowe.

    Można oczywiście wyobrażać sobie, że Państwo położy łapę na wszystkie rachunki bankowe (maklerskie).
    Tylko, że w takim wypadku bez sensu jest pisanie na blogu inwestycyjnym. Należałoby się przenieść na blog anarchistyczny i walczyć z systemem 😉

  25. Awatar bobasek
    bobasek

    @j.tyszko
    To było utyskiwanie na ustawodawców oczywiście.”Takie wycie z bezsilności”. Nie wiem nawet komu mam się poskarżyć na brak możliwości inwertowania na rachunkach IKE w instrumenty które zarabiałby na spadkach
    Certyfikaty strukturyzowane to kroczek we właściwą stronę ale tylko malutki kroczek. Poza tym ze względu na notowania instrumentu bazowego w walucie obcej wymagają większej finezji w inwestowaniu od naszych FW20 czy kontraktów akcyjnych
    Rozumie że ktoś chciał mnie ochronić przede mną samym ale może pora zwrócić komuś uwagę iż istnieje taka potrzeba. Sam chętnie bym napisał w tej sprawie ale za bardzo nie wiem do kogo. Najbardziej przychodzi mi na myśli któraś z komisji KNF albo Prezes GPW.
    Do posłów szkoda pisania im polityka w głowie a nie zajmowanie się sprawami „spekulantów giełdowych”
    Ot i sobie ponarzekałem

  26. Awatar j.tyszko
    j.tyszko

    @kijek,
    tylko trzeba mu te studia jeszcze oplacic… nie za drogo wyjdzie? 🙂

    @bobasek
    jak sie chce to mozna – trzeba tylko lobbowac, lobbowac, lobbowac – na rzecz zmian w Ustawie o IKE, cel szlachetny, wiec nikt nie powinien miec nam tego za zle

    ….a dla przykladu pokazania sily inicjatywy spolecznej – jest cos takiego jak Komitet Obywatelskiej Inicjatywy Ustawodawczej RAZEM, pisalem o tym na blogu, stworzyli oni wlasny projekt zmian w podatku dochodowym od osob fizycznych, forsujacy zmiany korzystne dla oszczedzajacych na wlasna emeryture, projekt trafil do Sejmu 🙂

  27. Awatar reptile
    reptile

    Okazuje się bowiem, że najbardziej niewiarygodna fantastyka może stać się faktem.

  28. Blogi bossa.pl » Ile wazy kilogram sierści kota?

    […] podjąłem po dyskusji przy okazji niedawnego wpisu „O IKE Polaków rozmowy”, gdzie pojawiły się wątpliwości dotyczące kosztów transferu IKE. Można było odnieść […]