Rozmowy od czapy #19

W ramach luźnych rozmów, dla zaspokojenia próżnej ciekawości i dla nie dopuszczenia do przegrzania mózgu w tych upałach …

… zacznę od strategii gry (na danych,) prezentowanych przeze mnie w ostatnich wpisach z cyklu „trading z youtube”.

Czwartek, rynek EUR/USD, godzina 13:45, oczekiwana decyzja ECB o stopach procentowych, które zostały ścięte. Wykres 5. minutowy:

Tylko jedna z taktyk mogła być grana w powyższej sytuacji:

Trading z youtube #4

Z 2 zleceń 15 pips poniżej i powyżej świecy wykraczającej poza świecę z danymi weszło to pierwsze, płacąc całkiem przyzwoicie do końca dnia.

Dziś po NFP ta sama strategia, nie zaistniały bowiem warunki do przeprowadzenia innej z nich gdzie zlecenia stawia się po przeciwnej stronie świecy z danymi. A więc:

Miłego weekendu wszystkim życzę!

—————————————–

P.S. Jedna z osób regularnie odwiedzających nasze blogi pytała mnie o dostępność danych intraday na kontrakty indeksu S&P 500. Niestety nie kolekcjonuję ich. Całe bazy są dostępne zwykle za  sporą kasę a tu potrzeba tylko jednorazowej dostępności w tym wąskim zakresie. Obiecałem spytać – czy ktoś mógłby pomóc w tej sytuacji? Udostępnić plik albo wskazać jakieś źródła. Będę wdzięczny za wskazówki albo kontakt na kathay(at)bossa(kropka)pl

Z góry podziękowuję!

Kathay

_________________________________________

Nie reaguję zwykle na zaczepki o to czy sam traduję, czy korzystam z rzeczy, które tu propaguję. Zasada jest jedna – one same muszą się bronić. Nie wykorzystałem wyżej opisanych strategii z prostego powodu: miałem już pozycje wcześniej:

To rachunek realny, utworzony jakiś czas temu dla specjalnego celu. Mam nadzieję za jakiś czas go audytować. Chodzą nam nim 2 automatyczne strategie techniczne, których korzenie tkwią w wielu wpisach, leżących w historii tego bloga. Wejścia są w 100% mechaniczne, zarządzanie ryzykiem powiedzmy w 70%. Pozostałe 30% pozostawiam swojej ocenie, czasem muszę zamknąć pozycje „z ręki”.

 Żeby nie było – w BOŚ mam również rachunek

Podziel się tym artykułem:

Polecamy

Autorzy

Najnowsze komentarze

  1. @ Czytelnik To są interesujące pytania ale wymagają dobrej, "długiej", bazy danych z notowaniami amerykańskich spółek.

  2. 1. Czy takie same zależności/zachowania kursów można zaobserwować w przypadku pojedynczych akcji? Mam tutaj wątpliwości. 2. Kiedy po kilkuletnim boomie…

  3. To jest bardzo ciekawy komentarz, dziękuję. Zastanawiam się teraz, skoro taki spadek oczekiwanych zysków (do 3% w IIQ-2027) jest spodziewany,…

  4. Tak. 12345678901234567890 (te cyferki są tylko dlatego, że tak krótki komentarz nie był akceptowany) 🙂

Tagi

Najnowsze wpisy

Komentarze

79 odpowiedzi na “Rozmowy od czapy #19”

  1. Awatar kathay
    kathay

    Mimo wakacji załoga bossy pracująca nad elektronicznymi zabawkami usilnie działa w pocie czoła i informuje:

    Od 1 lipca 2012 w BossaFX 14 nowych instrumentów, w tym:

    – Pakiet Kryzysowy” – obligacje krajów strefy Euro (włoskie i francuskie) plus unikalny indeks sektorowy znajdujących się w trudnej sytuacji europejskich banków
    // można więc zagrać z funduszem Eurogedon, który niestety spadł z wycenami poniżej kursu otwarcia//

    – CFD na indeksy Nikkei225 oraz długo oczekiwany (!!!) WIG20

    – 8 nowych par walutowych, w tym ciekawy JPYPLN.

    – Nowy, unikalny indeks walutowy korony czeskiej BOSSACZK

    Dodatkowo zwiększyły się limity salda dla maksymalnej dźwigni. Obecnie handel z dźwignią 1:100 na FX możliwy jest do salda rachunku 300,000 PLN

  2. Awatar Zen trader
    Zen trader

    chodzi o jakąś bazę danych z danego okresu ?
    w dowolnym interwale można śledzić notowania na go4x ( kontrakty 2 serii ) , natomiast na sam indeks na admiral.

    a tak na marginesie ściągnałem sobie indykator Darvax box do metatradera i musze przyznać że jestem pod wrażeniem. napewno skutecznością przebijają popularne kanały Donchiana

  3. Awatar kathay
    kathay

    Chodzi o plik z danymi intra z jak najdłuższego okresu wstecz.

  4. Awatar Zen trader
    Zen trader

    zależy w jakim interwale.
    w 30M mam dostęp do danych dokładnie z roku ( około 370 dni ) w formacie prn i csv

  5. Czy ktos moze napisac skad wziac dane intraday historyczne (moga byc platne!) i najlepiej do metastocka badz innego programu, wiem ze sa np na forexite ale tam jest kazdy dzien osobno i importowac sobie kazdy dzien dla 10 lat to troche za duzo roboty. Pozdrawiam.

  6. Awatar kathay
    kathay

    @Zen trader
    Przypuszczam, że chodzi o jakąś bazę z kilku lat i niższe interwały niż 30 m. Bazy komercyjne udostępniają tiki, które da się dowolnie sklejać. Ale dzięki!

  7. Awatar kathay
    kathay

    @Raf
    Ale jakie dane? forex czy coś jeszcze?
    Baz komercyjnych jest sporo.
    choćby: http://www.tickdata.com/products/

    Tu jest przestrzeń dla mistrzów klawiatury- choćby zrobienie automatu do forexite, od którego sam zaczynałem lata temu

  8. Dzieki za strone, nie znalem jej. Za symbol 750$. Powiedzmy ze za jeden jeszcze jest ok ale kilka symboli to juz nie lada wydatek. W kazdym razie jest tam przede wszystkim s&p500 ktory mnie interesuje. Jesli natomiast ktos ma dostep do forexowych w tanszej lub darmowej wersji to mile widziane.

  9. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    „Pakiet Kryzysowy” – obligacje krajów strefy Euro (włoskie i francuskie) plus unikalny indeks sektorowy znajdujących się w trudnej sytuacji europejskich banków.”

    Proponuję potocznie nazywać te obligacje „rybińszczaki” zamiast junks. 🙂

    A reklama dźwigniom handlu na (1:)102.

  10. Awatar kathay
    kathay

    Sam Miszcz jasnowidzenia Mr. Jackowski właśnie wydał książkę. Okazuje się, że niedługo nie będzie nic (jak marzyło się Kononowiczowi).
    Jak pisze GW:
    „Mistrz praktycznie przepowiedział wszystko co się zdarzyło i prawie nigdy się nie pomylił. Wielu osobom udzielił cennych rad, wielu pomógł w życiowych dylematach. Jest nawet zapraszany na uniwersytety, gdzie tłumaczy studentom ekonomi jak z powodzeniem grać na giełdzie.”

    Może ktoś z tych studentów czyta nasze blogi i podzieli się choć zarysem tej wiedzy ?

    😉

  11. Awatar pit65

    @Kat

    Statica
    SP_E-MINI .Dane 5 minutowe .Ponad 4 lata historii jedynie 🙁

    Nie działam na tym stąd moje pytanie:
    A jaka historią dysponuje BossaFX -Metatrader?

  12. @pit65

    Jaka jest cena za sp_e-mini w Statica? Nie moge sie doszukac, widze cennik, ale jak uzyskac te dane historyczne?

  13. Awatar pit65

    @raf

    To nie jest cena za historię tylko pakiet notowań on line.
    W przypadku kontraktów SP e-mini „on line” znaczy opóźnienie 10 min, ale historii to nie zmienia.
    łączysz sie aplikacją „Notowania3” i dane historyczne ściągasz „przy okazji”.

    Hint:
    Jeżeli osiągniesz obrót 10 kontraktów terminowych na miesiąc w pakiecie zielonym masz od BOŚ-a Staticę gratis.

    MOżna by sie jeszcze spytać czy właściciel Statiki może takie dane udąstępnić z więcej niż 4 lat.
    Nie głupie byłoby tez zapytanie co do jakości tych danych?

  14. Awatar Alicja
    Alicja

    @ PIT65
    Co to znaczy dobre jakościowo dane intra?

    1. Awatar trystero
      trystero

      # aktywa i aktywa ważone ryzykiem w europejskich bankach

      Artykuł sprzed dwóch tygodni. Raczej zignorowany a podejmuje interesujący temat.

  15. Awatar kathay
    kathay

    Dowiem się jaką historię mają w BOŚ, thx pit

  16. Awatar kathay
    kathay

    Jakościowo dobre oznacza głównie bez dziur, czasem też bez tzw. bad ticks

  17. Awatar kathay
    kathay

    Powiększyłem nieco wpis zasadniczy. Proszę jednak nie pytać o szczegóły, może w przyszłości.

  18. Awatar pit65

    @kat

    „SP_E-MINI .Dane 5 minutowe .Ponad 4 lata historii jedynie”

    Mała nieścisłość . Korzystam z AB i baze mam ustawiona na minimum interwał 5 minut.Być może Statica udostępnia dane tickowe lub minutowe. Nie sprawdzałem.

    Co do MT pytam bo jest darmowy plug-in służący do pobierania danych z bazy MT4 do AB „live” .

    @raf

    Baza E-mini w formacie csv do AB 5 minutowa.

    http://chomikuj.pl/BrattPit

  19. Awatar roro

    „Nie reaguję zwykle na zaczepki o to czy sam traduję, ”
    Czemu to się nazywa ZACZEPKI, przeciez to esencjalne..Mnie osobiście ogromnie cieszy że dałeś ten zrzut z rachunku.. jedyne co martwi to otwarcie rachunku i pozakazanie audytu po czasie a nie w trakcie trwania.. bo po czasie to sie moze okazać ze akurat był dodatni:) ale dobre i to:)
    powodzenia życzę:)
    acha jeszcze jedno , strategie wejscia bez wyjscia albo sposobu 'prowadzenia’ pozycji są o kant buta rostrzaskać…koncentrowanie sie na wejsciach to totalna amatorszczyzna..

  20. @pit65
    dzieki, potestuje te statice.

    @kathay
    zaczynales wiele lat temu z danymi forexite czy zaczynales wiele lat temu ze zrobieniem automatu do forexite ?

  21. Awatar kathay
    kathay

    Pit- dzięki , przebadam Statikę.
    Podejrzewałem, że w necie leżą bazy, ale 1,8 Mb to trochę mało na tikówki.

  22. Awatar kathay
    kathay

    @roro
    Audyt to audyt, nie ma znaczenia kiedy, robiony jest po to by potwierdzić rzetelność wyników już dokonanych.
    W historii blogów znajdziesz wielokrotnie moje deklaracje o tym,że otwieranie pozycji zajmuje mnie najmniej. 90% czasu spędzam nad zarządzaniem ryzykiem.

  23. Awatar kathay
    kathay

    @Raf
    Lata temu ciągnąłem dane intra do testów właśnie z forexite.
    Miałem natomiast na myśli to, że może ktoś oblatany dla zabicia nudów ułoży algorytm zaciągający dane z forexite:)

  24. @kathay
    10 lat temu taki algorytm zaciagajacy dane z forexite to PSG w 5 minut by napisal na kolanie 🙂

    @pit65
    jeszcze raz dzieki za chomika z E-mini.

  25. Awatar kathay
    kathay

    heh, tuś mi brat skoro pamiętasz PSG 🙂
    to z chomika to intra? jak długie? pytam bo chce ode mnie jakieś hasła więc wolę widzieć zanim je podam

  26. Awatar Lucek

    „heh, tuś mi brat skoro pamiętasz PSG”

    A ja? Też pamiętam, nie tylko PSG 🙂

  27. to z chomika to intra 5 min , ponad 4 lata wstecz od 28-02-2008.

    zdrowka 🙂

  28. Awatar SLAW

    calkiem dobre dane i bardzo tanie w interwalach od tikow do dziennych

    http://www.is99.com/disktrading/

  29. Fajnie, tylko Panowie z disktrading nie znaja chyba rar’a , bo rozmiary plikow sa koooosmiczne.

  30. Awatar dejski
    dejski

    @kathay

    Przy print screenie z oandy napisałeś że chodzą na nim 2 automatyczne strategie. Interfejs oandy umożliwia automatyczny handel? Czy to może jaki „półautomat”?

  31. Awatar kathay
    kathay

    @GZ
    Jak łatwo policzyć Amber zarobił 100 baniek na funduszu a straci 400 baniek na OLT. Więc normalne wydaje się pełne niepokoju pytanie: skąd bierze kasę? Odpowiedź prosta – bardzo bogaci wspólnicy. Odpowiedź bardzo nieprosta – np. z powierzonych środków przez klientów.
    //Zakładając, ze przychody to prowizja za zarządzanie można policzyć circa ile klienci im powierzyli//

    I kolejne pytanie- jakie czary mary trzeba zrobić, żeby na złocie regularnie zarabiać takie procenty, nawet gdy rynek się wali?

    To się nie skleja wszystko więc pytania mediów i KNF są zasadne. Już choćby opublikowanie bilansów wskazuje, że powszechne zainteresowanie było potrzebne. A ja mam przeczucie, że audyt zrobi nikomu nie znana spółka albo dowiemy się innej kuriozalnej rzeczy.

    1. Awatar trystero
      trystero

      # Amber Gold

      To ruch zgodny z moim scenariuszem. Wytężona kampania reklamowa (kosztowna!) nie daje oczekiwanych rezultatów. Ale to nie jest problem tak długo jak ludzie rolują lokaty. Trzeba się więc odezwać i uspokoić sytuację w oczekiwaniu na powrót złota do trendu wzrostowego. Ewentualne zyski z biznesu lotniczego będą za kilka lat. Wydatki są teraz.

      Fajerwerki zaczną się gdy za rok złoto będzie na poziomie zbliżonym do obecnego.

  32. Awatar kathay
    kathay

    @L.
    Wszyscy pamiętający PSG mają swoje szanse 😉

  33. Awatar kathay
    kathay

    @dejski
    Oanda też ma API i MT.

  34. Awatar Jan24

    Ja tylko do tego fragmentu: „…Wejścia są w 100% mechaniczne, zarządzanie ryzykiem powiedzmy w 70%. Pozostałe 30% pozostawiam swojej ocenie, czasem muszę zamknąć pozycje „z ręki”…”
    Mam zupełnie inaczej. WSZYSTKIE moje strategie zajmują się do końca zarządzaniem ryzykiem i jeżeli czasem następuje ręczne zamknięcie, to tylko z przyczyn losowych. Mam to zresztą zamknięte w modułach i rzadko coś zmieniam. Zupełnie inaczej przy otwarciach. Nierzadko nowe pomysły otwieram ręcznie, i jak zaczynają wyglądać obiecująco, to stopniowo zaczynam je automatyzować. Oczywiście MQL only.

  35. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    A może ludkowie z Amber Gold wynaleźli jakiś niezły patent by zarabiać godziwie na kruszcach? O ile dobrze pamietam, to kiedyś słyszałem, że Polak potrafi.

    A zawistna komkurencja, która nie potrafi wpaść na podobny pomysł, usiłuje ich oczernić i zastopować ten lukratywny biznes.

  36. Awatar mwojciechowski
    mwojciechowski

    @all
    Zakres danych wstecz dot. CFD na e-miniS&P w bossafx zależy od wybranego interwału. Dla 1min to ok. 3 miesiące, dla 4h ok. 3 lata.

    Warto pamiętać, że to są noto CFD na kontrakt czyli wg oferty bid, a nie transakcji.

  37. Awatar kathay
    kathay

    Wszyscy nie lubią Zerohedge 🙂 Skoro tak ostatnio o nim głośno to dorzućmy do pieca:

    http://noahpinionblog.blogspot.com.au/2012/07/how-zero-hedge-makes-your-money-vanish.html
    http://streetwiseprofessor.com/?p=6121

  38. Awatar Lucek

    „Wszyscy pamiętający PSG mają swoje szanse”

    Dla zwiększenia swoich szans dodam jeszcze pamięć o MM, fatso, krótkim, Yarolu, edge.

  39. Awatar mwojciechowski
    mwojciechowski

    Lucek – daj spokój bo się wzruszę 😉 To se ne wrati 😉

  40. Awatar _dorota
    _dorota

    Noahpinion zlinkowany przez Kathaya wywołał u mnie zdrowy feministyczny rechot („he is a nerd’s imagined vision of what a really masculine nerd would be like”). Artykuł brylancik.

    Jedna tylko uwaga:
    ” If the writers of Zero Hedge really knew some information that could allow them to beat the market, why in God’s name would they tell it to you?”
    Jakby nie patrzeć, to samo można powiedzieć o wszystkich, dokładnie wszystkich, którzy dodają od siebie choć słowo komentarza do gołych informacji. I nie jest to zarzut całkiem trafny, co okazało się niedawno i tutaj z okazji dyskusji „szkolenia giełdowe czy zarabianie na giełdzie”.

    Co nie ujmuje trafności diagnozie:
    „Zero Hedge is a brilliant behavioral-finance technology that uses the predictable regularities of human psychology to extract money from testosterone-addled dupes.”

  41. Dla fanów PSG wklejam pewien link: http://akson.sgh.waw.pl/~pgrodz/

  42. Awatar Darkh

    a dla fanow -borow:
    http://www.naszdziennik.pl/ekonomia-finanse/3517,nierynkowy-wibor.html
    (ani slowa, o tym co z rana na stronach ND robie !!!)

  43. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ Darkh

    Ani mru mru i dzięki za link!

    Ale sarkhastycznie powiem tak – źle się dzieje w państwie polskim.

    Już nawet stare prawdy się nie sprawdzają, ujęte w słowa piosenki:
    „żegnaj Lato na rok”, a przecież rok nie wyrok, a dwa lata jak dla brata. 😉

  44. Awatar Alicja
    Alicja

    To ja tez dołożę, zamiast konstytucji 😀
    http://mises.pl/blog/2012/07/08/higgs-zgoda-rzadzonych/

  45. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Darkh
    Artykuł z ND świadczy tylko o tym, że (nie wiem, jak ich najmniej politycznie nazwać, żeby nie złamać apolityczności miejsca) środowiska niechętne władzy próbują stworzyć pretekst do ataku. Usłyszeli coś o aferze z LIBORem, więc od razu im się przypomniało, że my mamy WIBOR, i….próbują coś zasugerować. Cytując Szewczaka, głównego ekonomistę SKOK jako eksperta. Może się uda zrobić trochę medialnego szumu.

    ND z rana jak zkwaśniała śmietana.

  46. Awatar kathay
    kathay

    Ad. Wibor
    Pierwszy raz w życiu czytałem w ten oto sposób ND i czuję, że muszę się zdezynfekować 🙂
    Od kilku miesięcy branża chce zastąpić WIBOR „czymś lepszym”, ale środowisko jest podzielone /jak to w Polsce/. Jedno jest pewne – o ile WIBOR ustala się na podstawie cokolwiek wirtualnych kwotowań to bank MUSI udzielić pożyczki po cenie, którą zadeklarował, jeśli zjawi się u niego klient. Gdyby te kwotowania bardziej „urynkowić” stawki skoczyłyby w górę. Dość mocno rozpisywała się na ten temat Gazeta Prawna, ale pewnie zaraz ktoś zdyskredytuje jej polityczne skłonności 😉

    1. Awatar trystero
      trystero

      # WIBOR

      No własnie. Czy nie wydaje się Wam, ze WIBOR ma fundamentalny błąd metodologiczny? Banki podają po jakim oprocentowaniu udzieliłyby finansowania na rynku międzybankowym ale nie mogą uwzględniać różnicy w sile finansowej poszczególnych pożyczkobiorców. Moim zdaniem, pod koniec 2008 roku powinna istnieć duża różnica w kwotowaniu oprocentowania pożyczki dla Getinu czy PKO. Tymczasem WIBOR zupełnie nie pozwala na uwzględnienie indywidualnej siły poszczególnych banków.

      Rozumiem, że banki wyciągają sobie średnią dla sektora podając swoje stawki. Tylko, że to tworzy problem selekcji negatywnej. Jeśli banki wyciągają średnią (a więc WIBOR jest obniżany przez silne finansowo banki) a potem muszą udostępnić finansowanie po tych stawkach to słabe finansowo banki mogą na tym korzystać i zgłaszać się po finansowanie (poniżej ich indywidualnych kosztów). To z kolei powinno skłonić inne banki do zawyżania WIBOR-u, właśnie z obawy, że słabe banki 'rzucą się’ na finansowanie po średniej dla sektora. Czyż nie?

      Dopisane:

      Zamiast 'a więc WIBOR jest obniżany przez silne finansowo banki’ powinno być 'a więc kwotowania WIBOR-u obniżane są przez silne finansowo banki’.

      Zamiast 'To z kolei powinno skłonić inne banki do zawyżania WIBOR-u’ powinno być 'To z kolei powinno skłonić inne banki do zawyżania kwotowań WIBOR-u’.

      Teraz problem powinien być czytelny.

  47. Awatar _dorota
    _dorota

    No właśnie – wie ktoś, jak to wygląda w praktycznej praktyce? Słaby finansowo bank zgłasza się po środki według stawki przewidzianej dla całego rynku – i co? Nie dostaje? Czy dostaje z nieformalnie doliczoną marżą odzwierciedlającą związane z nim ryzyko? Jak to działa?

  48. Awatar blackswan
    blackswan

    TO INDYWIDUALNE KWOTOWANIE JEST WIĄŻĄCE DLA INSTYTUCJI PODAJĄCEJ A NIE ŚREDNIA Z KWOTOWAŃ

    Kapisz?

    1. Awatar trystero
      trystero

      TO INDYWIDUALNE KWOTOWANIE JEST WIĄŻĄCE DLA INSTYTUCJI PODAJĄCEJ A NIE ŚREDNIA Z KWOTOWAŃ

      To nie ma znaczenia dla problemu, który opisałem. Bank podaje indywidualne kwotowanie dla całego sektora a nie poszczególnych banków.

  49. Awatar pit65

    @Alicja

    Tak jest z każdą działalnością.
    Tylko my nie chcemy tego dostrzec- tak jak przegrywający systematycznie na rynku łudzi sie, że bedzie wygrany tak każdy rządzony łudzi się ,że jest demokratycznie i pięknie dopieszczany.
    Przecież nikt nie chce żyć ze świadomością krzywdy /aka przegranej/
    Do tego skonkstruowaliśmy pozory typu konstytucja, rządzonych podzieliiśmy na tych dobrych i złych i możemy sobie te barwy dowolnie zmieniać, aby tylko mówiąc językiem rynkowym nie dostrzec przegranej i grac dalej z nadzieją ,że z rządzonego przepoczwarzymy sie w rządzącego 🙂
    Z ekonomia jest podobnie.
    Niby rynkowo , a tu Mea Culpa po latach …bory jakby coś nie tak, no ale jak mówi Kat gdyby je urynkowic podskoczyły by w górę .
    Kryzysy mają piekna ceche przekuwania baniek i nie mówię o finansowych tylko o tych ważniejszych „mydlanych” 😉

  50. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Alicja, Pit
    Z Proudhonem to ja bym uważała. Krytykując demokrację łatwo zejść na manowce.

  51. Awatar blackswan
    blackswan

    „że słabe banki ‘rzucą się’ na finansowanie po średniej dla sektora.”

    a to co niby miało znaczyć w takim razie?
    wiem o co Ci chodzi generalnie, mimo że napisałeś to diablo nieprecyzyjnie.
    Ale da się ten problem częściowo obejść. Częściowo…

    1. Awatar trystero
      trystero

      a to co niby miało znaczyć w takim razie?
      wiem o co Ci chodzi generalnie, mimo że napisałeś to diablo nieprecyzyjnie.

      Teraz nie wiem czy mam wyjaśniać czy nie.

      Bank A kwotuje WIBOR. Zdaje sobie sprawę, że KAŻDY bank będzie mógł przyjść i żądać finansowania po jego kwotowaniu. WIBOR ma kwotować według zasady: po ile jestem gotowy udostępnić finansowanie dla sektora’. W sektorze jest jeszcze silny bank B i bankrutujący bank C. Co ma zrobić bank A?

      Jeśli wyciągnie średnią dla banku B i C to ma ryzyko, że zgłosi się bank C i weźmie finansowanie po kosztach niższych niż rynkowe. Teoretycznie, system powoduje, że optymalnych zachowaniem dla banków jest kwotowania 'nie dla sektora’ ale dla najsłabszego ogniwa. Jeśli wszystkie banki zachowują się racjonalnie to WIBOR nie oddaje średniego finansowania sektora tylko średnie finansowanie najsłabszego ogniwa.

      Teraz jest chyba wszystko jasne.

  52. Awatar kathay
    kathay

    @Dorota
    ad. ZH
    Naprawdę myślisz, że ten zespół macha rynkiem za pomocą tych wszystkich suckers, którzy robią transakcje na podstawie ich opinii?:)
    Ale jeśli to są suckers to nie mogą prawidłowo odczytać ich porad 🙂
    Nie mówiąc o tym, że sporo z ich tekstów to po prostu coś na kształt stock-leaks, które raczej zniechęcają do rynku 😉

  53. Awatar blackswan
    blackswan

    „Bank A kwotuje WIBOR. Zdaje sobie sprawę, że KAŻDY bank będzie mógł przyjść i żądać finansowania po jego kwotowaniu.”

    po jego kwotowaniu, a nie po średniej dla sektora, której to części, wciąż nie wyedytowałeś w swoim oryginalnym poście, i co do której się przyczepiłem. Jedyna część co do której się przyczepiłem.

    Teraz już chyba wszystko jasne.

  54. Awatar blackswan
    blackswan

    I tak, kwotowania mają to do siebie, że animator podający kwotowania z definicji uwzględnia najsłabsze ogniwa. Tak jest na każdym rynku. Standard.

  55. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Kathay
    1. Nie pokusiłabym się o estymacje, jak konkretna strona (nawet bardzo popularna, a ZH jest taki) może wpływać na rynek. Nikt tego nie policzy. Ale myślę, że wpływają na opinię wielu.

    Tutaj pojawia się dosyć skomplikowany problem kształtowania opinii. Można to robić bardzo subtelnie i (niemal) poza świadomością zainteresowanych. Nawet sam dobór tematów jest potężnym kształtowaniem odbiorcy.

    2. Suckers na tyle „kumaci”, że prosty przekaz zrozumieją. A ZH takim operuje. Przyszło mi na myśl słowo „propaganda” – jest w sam raz.

    3. W epoce powszechnie dostępnej możliwości grania na krótko nie ma czegoś takiego jak „zniechęcanie do rynku”.

    Generalnie artykuł wywołał mój entuzjazm, bo wreszcie ktoś postawił sprawę w ten sposób: ZH jako dobrze przemyślany produkt skierowany do konkretnego typu odbiorcy. Precyzyjne uderzenie w cechy większości uczestników rynku. Zaprawdę, gdzie popyt, tam pojawi się podaż 😉

  56. Awatar _dorota
    _dorota

    „kwotowania mają to do siebie, że animator podający kwotowania z definicji uwzględnia najsłabsze ogniwa”
    Dla jasności zapytam: jak ma się do tego odrzucanie skrajnych wartości?

  57. Awatar blackswan
    blackswan

    dla jasności zapytam: co ma piernik, do wiatraka?

  58. Awatar blackswan
    blackswan

    zapominasz też dorota chyba o czymś takim jak limity. W każdym banku, w każdej instytucji finansowej, masz limity ryzyka twojego kontrpartnera w transakcji. Więc nawet jeśli bardzo podoba Ci się jego cena i chcesz po niej sobie koniecznie pohandlować, to możesz nie być w stanie. Albo Tobie Twój dział limitów odmówi transakcji z nim, albo jemu z Tobą.

  59. Awatar blackswan
    blackswan

    żeby być precyzyjnym: pisząc „limity ryzyka twojego kontrpartnera w transakcji” mam na myśli limity zaangażowania w ryzyko kredytowe z daną instytucją finansową.

  60. Awatar Lucek

    „Krytykując demokrację łatwo zejść na manowce.”

    Ale wytyczne kolejnego zjazdu egzekutywy, z ostatniej niedzieli, mówią wyraźnie, że polska demokracja to „oligarchia”.

  61. Awatar Lucek

    „daj spokój bo się wzruszę”

    Nie wstydź się wzruszeń.
    Widziałeś Federera po ostatniej piłce w niedzielnym finale Wimbledonu?
    Poza tym, gdy dożyjesz do emerytury, inaczej będziesz patrzył na rózne rzeczy, które były w czasach, gdy byłeś młodszy.

  62. Awatar _dorota
    _dorota

    @ blackswan
    Dzięki. Czyli – słabemu nie doliczają marży, tylko po prostu nie pożyczają.

  63. Awatar blackswan
    blackswan

    bingo!

  64. Awatar pit65

    @dorota

    „Krytykując demokrację łatwo zejść na manowce.”

    Chcesz powiedziec ,że mając za „punkt podparcia” „opoke” „przewodnia siłę” – jak zwał tak zwał zwana potocznie demokracją nie zejdziesz na manowce 😉
    Baardzo śmiała teza.

  65. Awatar blackswan
    blackswan

    @dorota

    Wczoraj pewna mądra osoba zwróciła mi uwagę na coś takiego jak „evidence against one’s self interest”. Gdybyś miała kiedyś możliwość porozmawiać z gościem, którzy uczestniczy w składaniu ofert na taki Wibor (ja osobiście tych panów nie znam), najlepiej gdzieś przy piwku, to jest to najbardziej wiarygodna osoba jaką możesz znaleźć, zakładając, że będzie Ci wyjaśniał braki obecnego systemu. Tak jest zresztą ze wszystkim. Farmer uprawiający tytoń, w momencie kiedy będzie wypowiadał się przeciwko branży tytoniowej, jest bardzo wiarygodną jednostką. Zastanawia mnie dlaczego jeszcze żaden dziennikarz w Polsce nie umówił się na spotkanie z takimi ludźmi. Nie jest ich wcale tak mało jak mogłoby się wydawać. Dla mnie np. byłby to najciekawszy możliwy artykuł – przeczytanie wywiadu z takim człowiekiem. Interpretacje ludzi z zewnątrz, zwłaszcza średnio wtajemniczonych, są o kant tyłka potłuc.

    Ps. polecam Ci obejrzenie sobie wywiadu z Alistair Darlingiem na temat skandalu z Liborem. Ciekawi mnie, co sądzisz o jego wypowiedzi na pytanie zadane w 02:14

    http://www.youtube.com/watch?v=igxDNzP1j0w

    Powiedział m.in. coś takiego:

    „“The way to get it down though is the way we did get it down which were, for example, the credit guarantee scheme, the putting money (the special liquidity scheme). In other words: policy was changed in order to get that rate down. However, it would have been reprehensible and wholly unforgivable if anyone had attempted to try and manipulate this rate by simply putting in false figures.”

  66. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Blackswan
    Jak widać powyżej moja wiedza na temat jest na poziomie z trudnością elementarnym, więc nie podejmę się dyskusji.

    @ Pit
    Studiowanie prawa daje przegląd doktryn politycznych, bo zdaje się taki przedmiot i w związku z tym dyskutuje niektóre rzeczy na ćwiczeniach. Jest to wiedza pobieżna (i wymaga potem pogłębienia), ale pozwala sobie wyrobić pogląd na to, jakie recepty na urządzenie państwa pojawiały się w rozwoju myśli ludzkiej. Widać przy tym, że recepty proste, „genialne” są na ogół prostym zejściem ze szlaku w przepaść.

    Krytykować demokrację łatwo, ale przy koniecznej na tym etapie rozwoju złożoności metod organizowania się społeczeństwa nie sposób zaproponować czegoś lepszego.

  67. Awatar blackswan
    blackswan

    Skarb brytyjskiej Partii Pracy powiedział między słowami coś takiego:

    „To skandal, że tak bezczelnie i bezpośrednio manipulowano tymi stawkami. Są inne sposoby pośredniej manipulacji i tylko wąska grupa osób ma do tego mandat i wie jak to robić”.

    Facet pięć razy się zastrzelił podczas całej tej rozmowy.

  68. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    Re WIBOR – re re kum kum.

    Co z tego, że podanie stawki do Wibor niby zobowiązuje bank do transakcji (choc z limitem) kiedy rynek międzybankowy na pozyczki z terminem powyżej tygodnia praktycznie nie występuje. Są obecnie praktycznie tylko króciaki – overnighty, chwilówki i jętki jednodniówki.

    Przed kryzysem w połowie 2008 kredytowanie z terminem ponad 7 dni stanowiło ok 20% obrotów, obecnie zaś praktycznie zero, zilch, czyli nic.

    tak więc jesli w kredycie hipotecznym mamy oparcie się na stawce bazowej Wibor 3 miesięczny (no poza niejakim BOŚ-iem 6M) to jest taki wibor bierze się z czysto wirtualnego rachunku, a WIBORek dla 12M – np
    jak baza dla wyceny instrumentu finasowego to panie dzieku sufit, plafon, to też bardziej lipa taka, bo kto wie jaki byłby w praktyce.

    Tak więc „transakcyjność” naszego łżeWIBORA nie czyni go wcale lepszym od Lie-bora, bo tam przynajmniej jest jakiś ruch w interesie na długasach więc w praktyce tamta stawka powinna byc bliższa rzeczywistości rybkowej i prawdy.

    A prawda nas wyzwoli, ale chyba powoli! 🙂

  69. Awatar Bebok

    ad. WIBOR. Wczoraj wyszedł raport KNF-u o rynku bankowym 2011 i faktycznie WIBORy dłuższe niż 2 tygodnie (33 transakcje na kwotę 2,3 mld pln, podczas gdy overnighty mają ponad 700 mld zł).

    Zaskoczył mnie trochę Huerta de Soto (nie jestem fanem jego szkoły) swoją obroną euro. Wstyd mi się przyznać, ale nigdy nie pomyślałem o strefie euro pod tym kątem co on: http://mises.pl/blog/2012/07/10/huerta-de-soto-austriacka-obrona-euro/

    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Bebok

      No chyba żartujesz? W lutym pisałem o podobieństwach pomiędzy strefą euro a standardem złota.

  70. Awatar Bebok

    Zjadłem tezę. Miało być 'faktycznie WIBORY dłuższe niż 2 tygodnie prawie nie istnieją’.

  71. Awatar Bebok

    No to tym bardziej fail z mojej strony

  72. Awatar Bebok

    @lesserwisser: @GZ:
    kiedyś o prof. Rybińskim kminiliście na jakim poziomie przyshorcił na WIG20. Odpowiedział na swoim blogu, że od 2800 http://www.rybinski.eu/2012/07/zaczynamy-o-1000/#comment-25032

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *