Rynkowy punkt widzenia, który robi różnicę

Prognozy 2012 – 1/4

Grzegorz Zalewski

·

Na początku roku Adam Stańczak zaprosił Czytelników blogów do zabawy – typowania prognoz na 2012.

Oczywiście na początku roku media są pełne tego rodzaju zabaw. Przy czym najmniej wartościowe są prognozy w stylu WIG20 na koniec roku wyniesie XXXX.XXX

Ze średnią przyjemnością pozwalam sobie przypomnieć jeden z moich typów:

3) Wyjdzie na jaw jakas nowa piramida w Polsce, w której mnostwo osob utopi pieniądze,

To będzie trudny sierpień dla wielu. I jedyne co można zrobić to zastanawiać się, jak uczyć zwykłych ludzi co to jest oszczędzanie, inwestowanie, ryzyko, „darmowe pieniądze”

Tu ogromną rolę mają do spełnienia media, ale nie branżowe tylko „popularne”. Przykład AG, a wcześniej Finroyal pokazał, że o wiele łatwiej dziennikarzom „znać się na polityce” i zapraszać kolejnych nie mających nic do powiedzenia polityków, niż robić programy na tematy ważne dla każdego Kowalskiego.

 

Podziel się tym artykułem:

Polecamy

Autorzy

Najnowsze komentarze

  1. @ Czytelnik To są interesujące pytania ale wymagają dobrej, "długiej", bazy danych z notowaniami amerykańskich spółek.

  2. 1. Czy takie same zależności/zachowania kursów można zaobserwować w przypadku pojedynczych akcji? Mam tutaj wątpliwości. 2. Kiedy po kilkuletnim boomie…

  3. To jest bardzo ciekawy komentarz, dziękuję. Zastanawiam się teraz, skoro taki spadek oczekiwanych zysków (do 3% w IIQ-2027) jest spodziewany,…

  5. Tak. 12345678901234567890 (te cyferki są tylko dlatego, że tak krótki komentarz nie był akceptowany) 🙂

Tagi

Najnowsze wpisy

Komentarze

92 odpowiedzi na “Prognozy 2012 – 1/4”

  1. Awatar astanczak
    astanczak

    W sumie to nie wiem, czy już, czy jeszcze musimy poczekać, ale dzisiejsza wiadomość, że z FB odchodzą ważni ludzie zaczyna sygnalizować, iż kolejna prognoza może się ziścić:

    > Facebook będzie klapą

    Odpowiedz
  2. Awatar gzalewski
    gzalewski

    wlasnie w TVN CNBC jest rozmowa z Marcinem Plichtą (telefoniczna)

    Odpowiedz
  3. Awatar gzalewski
    gzalewski

    „pani rzecznik ABW mataczy fakty”

    Odpowiedz
  4. Awatar gzalewski
    gzalewski

    w tym wszystkim jedno mi sie nie zgadza – on jest caly czas w kraju???

    Odpowiedz
  5. Awatar MICk
    MICk

    Niestety media nie tylko wolą zapraszać lejących wodę polityków, którzy robią z mózgu wodę ludziom. Media „popularne” ostro reklamowały AG, a teraz jadą po AG jak po łysej kobyle. Teraz się rozpisują, że to zyski niemożliwe do osiągnięcia itp. Refleks szachisty do sześcianu.
    Mądry Polak po szkodzie.

    Odpowiedz
  6. Awatar gzalewski
    gzalewski

    z tymi reklamami, to nie jest tak czarno-biało.
    Pozwolilem sobie na ten temat udzielic we wczorajszej Gazecie Prawnej:
    http://forsal.pl/artykuly/637218,zalewski_prawdy_i_klamstwa_reklamy.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Forsal+(Forsal.pl)

    Odpowiedz
  7. Awatar blackswan
    blackswan

    >z tymi reklamami, to nie jest tak czarno-biało.
    Pozwolilem sobie na ten temat udzielic we wczorajszej Gazecie Prawnej:

    fajny tekst, gratulazione,
    odbieram jednak słowa Jeffersona troszeczkę inaczej od Ciebie
    („The most truthful part of a newspaper is the advertisements”)

    Odpowiedz
  8. Awatar gzalewski
    gzalewski

    o masz racje. Tak to jest z cytatami, i ich zrodlami – bo chodzi tez w takiej formie „The advertisement is the most truthful part of a newspaper”

    Odpowiedz
  9. Awatar blackswan
    blackswan

    „every quote found on the Internet is true”

    Abraham Lincoln

    Odpowiedz
  10. Awatar blackswan
    blackswan

    zauważ zresztą, że cytat który znalazłeś jest identyczny w zasadzie z tym, który ja znalazłem:)

    ps. słyszałeś o ostatniej wpadce kamikaze-style Lehrera?

    Odpowiedz
  11. Awatar gzalewski
    gzalewski

    on jest w zasadzie indentyczny, ale Twoj dosadniej pokazuje ze mozna odczytac go nieco inaczej 🙂

    NIe nic nie wiem

    Odpowiedz
  12. Awatar blackswan
    blackswan

    chłopak został wykopany z NY Yorkera, jego książka „How Creativity Works” została wycofana z druku, został skopany przeze zagraniczną blogosferę, a wszystko przez to, że sfabrykował w książce wypowiedzi Dylana na temat jego procesu twórczego

    linki:

    http://observer.com/2012/07/michael-c-moynihan-jonah-lehrer-bob-dylan-07302012/2/

    http://bigthink.com/praxis/jonah-lehrers-downfall-and-the-hazards-of-genius?page=1

    Odpowiedz
  13. Awatar gzalewski
    gzalewski

    ale tytuł ksiazki ladny :)) No koles byl kreatywny

    Odpowiedz
  14. Awatar blackswan
    blackswan

    Mam straszny niesmak, bo uważałem (i wciąż uważam) gościa za jednego z czołowych współczesnych dziennikarzy. Widocznie nie wytrzymał ciśnienia. Jego teksty w New Yorkerze często były bardzo ciekawe (np. ten:
    http://www.newyorker.com/reporting/2010/12/13/101213fa_fact_lehrer), przenikliwe, rewelacyjnie napisane. Mistrz narracji jednym słowem.
    Szkoda, bardzo szkoda. Mam nadzieję jednak, że się podniesie. Może za kilka lat…

    Odpowiedz
  15. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    Oczywiście krytyczny tekst o firmie, która się reklamuje jest pewną odwagą. Problemem jest raczej to, że tych krytycznych tekstów nie było w mediach, w których były reklamy. I pojawiają się teraz, gdy na reklamy nie ma już co liczyć. Oczywiście, być może to niefrasobliwość, zbieg okoliczności….

    Odpowiedz
  16. Awatar kathay
    kathay

    Właśnie skończyłem „How we decide” Lehrera – miodzik!

    Odpowiedz
  17. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    Cóż, dzisiejsza wypowiedź Plichty dla TVN jest logiczna i zrozumiała. Komunikaty KNF są mało zrozumiałe i mało logiczne. Pan Grzegorz Zalewski napisał niedawno że jest 1:0 dla dla AG. Moim zdaniem jest to 3:1 dla Amber Gold. Działania KNF są spóźnione o trzy lata i co więcej – prawdopodobnie nie mają prawnych podstaw. A blokowanie rachunków to gol pozorny, ponieważ nie ma uzasadnienia i tylko daje pretekst do niewypłacenia środków klientom.

    Ręce opadają, gdy widzi się takie działania urzędników.

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Chlorofil

      Po pierwsze nie masz żadnych dowodów na to, że rachunki zablokowano. Po drugie, jeśli zablokowano rachunki to nie zrobili tego urzędnicy tylko pracownicy prywatnych instytucji. Po trzecie, ta niby blokada rachunków nie przeszkodziła Amber Gold dokonać wczoraj przelewu wypłat. No chyba, że sugerujesz, że Anna K. kłamie.

      Odpowiedz
    2. Awatar trystero
      trystero

      @ GZalewski

      Pytałeś o to dlaczego on jest w kraju. Bo wierzy, że zdoła sprzedać bajkę o tym jako to dobry biznesmen tworzył miejsca pracy i oferował tanie bilety lotnicze i wysoko oprocentowane lokaty i wszystkie świetnie szło dopóki go totalitarne państwo nie zniszczyło 🙂

      A ja sądzę, że 20%-30% ludzi tę bajkę kupi. A to wystarczy by dziennikarze pisali o dwóch punktach widzenia a czytelnicy domyślali się, że prawda leży po środku.

      Odpowiedz
  18. Awatar mbielecki
    mbielecki

    @ gzalewski
    „w tym wszystkim jedno mi sie nie zgadza – on jest caly czas w kraju???”

    Według mnie pan Plichta jest jedynie słupem – za AG stoi ktoś, kto bankrutowi dał 70 mln złotych na rozruszanie machiny. No, chyba, że z tym kapitałem zakładowym to totalna ściema i nie został wpłacony w całości, co by mnie absolutnie nie zdziwiło – żadna ze spółek sieci nie złożyła nigdy sprawozdania finansowego.

    Na chwilę obecną są możliwe dwa scenariusze. Scenariusz A – pani Katarzyna Plichta miała co nieco pieniędzy (musiałoby być to całkiem spore co nieco), dzięki którym razem z mężem rozruszali wałek stulecia. Na początku ten cyrk faktycznie jechał na jakichś operacjach na złocie (zapewne papierowym), co w tamtym okresie (2008-2011) nawet było sensowną strategią. Oprócz tego udzielali pożyczek a’la Provident. Po szybkiej fazie rozwoju i ściągnięcia niemałej sumy (sam prezes mówi o sumarycznie 400 milionach złotych w założonych „lokatach”), okazało się, że w od zeszłej jesieni na złocie już się nie dawało zarobić i pierwotny model był nie do utrzymania. Stąd ucieczka w OLT i wypranie pieniędzy przez usługi świadczone przewoźnikowi. Chodziło bowiem o to, żeby zminimalizować wymiar kary dla Plichty. Poza tym ma świetną wymówkę marketingową – to LOT, KNF, ABW i Tusk wykończyli świetnie działającą firmę.

    Tu mu się noga powinęła z fałszywką z ABW, choć dopóki mu się nie udowodni, że sam sfingował ten papier, to mu się nic nie stanie. Po wszystkim Plichta znów wyjdzie na wolność, oświadczy, że już skończył z błędami młodości, a potem będzie prowadził następny cud-biznes. Albo pójdzie do polityki, kto go tam wie.

    No i scenariusz B – Plichta to figurant bez grosza przy duszy, któremu ktoś w 2008 roku zaproponował „deal” życia – max 5 lat odsiadki za kilka ładnych milionów do kieszeni. Sam jestem ciekaw, który scenariusz okaże się być tym prawdziwym.

    Odpowiedz
  19. Awatar mbielecki
    mbielecki

    @ Chlorofil

    A kiedy nastąpiła ta rzekoma blokada kont, można się spytać? Bo ludzie nie dostawali zwrotów pieniędzy z „lokat” z terminem wymagalności już od połowy lipca, kiedy jeszcze OLT szumnie latał w przestworzach i pieniądze przyjmował aż miło. Podobno też przez ostatnie 3 tygodnie aż 100 osób założyło jakąś nową cud-lokatę i nie mieli problemów z wpłacaniem.

    No coż, jak to mówią, głupich nie sieją, sami się rodzą.

    Odpowiedz
  20. Awatar mbielecki
    mbielecki

    Errata; jest 100, winno być 1000: http://www.blog.ambergold.com.pl/amber-gold/juz-1000-klientow-amber-gold-zalozylo-medalowa-lokate-w-zloto

    Odpowiedz
  21. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    @Trystero:
    Skan pisma znajdziesz w sieci, m.in. tutaj:
    https://blogi.bossa.pl/wp-content/uploads/2012/07/VBP_zalacznik.jpg
    Oczywiście nie wiem, czy jest prawdziwe. Nie jestem śledczym. Tylko, że jeśli nie jest to KNF miała ponad dwa tygodnie, aby zaprzeczyć. Jeśli tego nie robi, to bardzo źle świadczy to o tym urzędzie. Jeśli zaś pismo jest prawdziwe, to oczywiście jest to nadużycie.

    Twierdzenie, że banki są prywatnymi instytucjami i to są ich autonomiczne decyzje, jest według mnie fałszywe. Nadzór bankowy może bardzo łatwo wymusić na banku różne decyzje. Wystarczy poczytać o praktyce działania tego urzędu.

    Czy naprawdę tak trudno jest skazać prowadzącego piramidę za prowadzenie piramidy, tylko mamy popierać przekraczanie uprawnień przez urzędy? Takie metody pozasądowe będą skuteczne również wobec uczciwych przedsiębiorców, czy tego chcemy?

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Chlorofil

      Nie wyjaśniłeś co niepraworządnego było w tym piśmie KNF.

      Jeśli zaś pismo jest prawdziwe, to oczywiście jest to nadużycie.

      Dlaczego jest to nadużycie? Co Twoim zdaniem zakazuje KNF wysłać list do regulowanego przez siebie banku i napisać, że obsługiwany przez ten bank podmiot z naruszeniem prawa (a Amber Gold i OLT już nie publikując OBOWIĄZKOWYCH sprawozdań finansowych naruszały prawo)?

      Twierdzenie, że banki są prywatnymi instytucjami i to są ich autonomiczne decyzje, jest według mnie fałszywe. Nadzór bankowy może bardzo łatwo wymusić na banku różne decyzje. Wystarczy poczytać o praktyce działania tego urzędu.

      Jakie masz dowody na to, że nadzór miał zamiar wymusić na bankach jakąkolwiek decyzje w sprawie Amber Gold. Czy w ramach czytania o praktyce działania tego urzędy natknąłeś się na banki świadomie ignorujące dużo poważniejsze zalecenia KNF w sprawie niewypłacania dywidend?

      Odpowiedz
  22. Awatar Wojtek S.
    Wojtek S.

    Prognoza o piramidzie finansowej w Polsce jest bardzo bezpieczna, bo prawie co roku wychodzi tu na jaw jakiś wałek. Póki co nie widać WIG20 na poziomie 3500 punktów, ale trzymamy kciuki. 😉

    Przy okazji czytam postawione prognozy czytelników i podziwiam ile z nich się zrealizowało. Szkoda, że mi tamten wpis umknął, bo dodałbym konsolidację ceny złota w 2012 roku, spadek wartości euro do innych walut i może jeszcze kilka innych prognoz.

    Odpowiedz
  23. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    @mbielecki

    Ja nie wiem kiedy. Możesz spytać Amber Gold i KNF. 🙂
    A to coś zmienia, poza tym że daje pretekst do wytłumaczeń?

    A jeśli uważasz, że urzędnik KNF powinien móc blokować firmom konta, to czemu zablokował akurat teraz, a nie trzy lata temu?

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Chlorofil

      A jeśli uważasz, że urzędnik KNF powinien móc blokować firmom konta, to czemu zablokował akurat teraz, a nie trzy lata temu?

      Jakie masz dowody na to, że urzędnik KNF zablokował Amber Gold konta?

      Odpowiedz
  24. Awatar gzalewski
    gzalewski

    @mbielecki
    OBstawiam scenariusz B. Plus opcje ze na koncu zostal wystawiony.

    Odpowiedz
  25. Awatar mbielecki
    mbielecki

    @ Chlorofil

    Widzę, że VW Bank zadał AG straszliwy cios – zamknął rachunek założony zaledwie dzień wcześniej (16.07.12). Zapewne to ostatecznie podminowało strategię AG i doprowadziło do ich upadku.

    Natomiast co do karania organizatorów piramid finansowych w Polsce to jest to śmiech na sali – wg. broszury KNF (http://www.knf.gov.pl/Images/Piramidy_i_oszustwa_16_12_2011_tcm75-28815.pdf) piramida podpada pod „oszustwo” (art. 286 par. 1), za które grozi – uwaga! – od pół roku do 8 lat pozbawienia wolności. Ani słowa o przepadku mienia oszusta.

    No i oczywiście, żeby kogoś za to skazać, lub tylko oskarżyć, trzeba mieć poszkodowanego, gdyż nie jest to przestępstwo ścigane z urzędu. KNF ma tu związane ręce, dopóki pierwsi poszkodowani nie pójdą na prokuraturę (ponoć wczoraj zebrały się w tym celu aż 2 osoby), pan Plichta może spać spokojnie.

    Odpowiedz
  26. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    @Trystero

    Odpowiedziałem przed chwilą na Twoim blogu.

    Odnośnie dywidend, z tego co piszesz wynika tylko że niektórzy mogą sobie pozwolić na ignorowanie „zaleceń”, jeśli taki mają interes.

    Odpowiedz
  27. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    @mbielecki

    Dalej nie rozumiem jednak celowości wysyłania takich pism przez KNF. Jedynym efektem jest utrudnienie działalności AG, które jest logicznym pretekstem wytłumaczenia braku wypłat. W żaden sposób nie przybliża to do skazania ani wyroku.

    Odpowiedz
  28. Awatar mbielecki
    mbielecki

    @ Chlorofil

    Ja celowości też nie widzę, chyba że celem jest zamrożenie kasy na kontach i niedopuszczenie do odlotu Plichty na Kajmany z pełną walizką forsy (oczywiście w przenośni).

    Natomiast czynilibyśmy tu ukryte założenie, że AG mówi prawdę i ten „dokument” jest prawdziwy. Jestem przekonany, że nie jest, bo:

    a) Nie ma na tym świstku żadnych danych Banku, a tylko pieczątka (bez jakichkolwiek oznaczeń banku) i nieczytelny podpis. (Na innej wersji pliku są chociaż dane teleadresowe VW, ale wpisać byle bzdurę w „kopytko” to i w Paincie można. Poza tym tam jest też oznaczenie VW Direct, nie wiem, czy ta platforma obsługuje firmy, czy tylko klientów indywidualnych.) Dowolnego pracownika VW można namierzyć w 2 sekundy w googlach. Podobnie nie ma żadnej pewności, że pismo jest z 17 lipca, czyli nie można tu mówić o opieszałości KNF czy VW. Sam screen jest wzięty z artykulu na wprost http://www.wprost.pl/ar/336141/KNF-probuje-zniszczyc-Amber-Gold/ , który opublikowano 27 lipca, tego samego dnia, kiedy pojawiły się wpisy w brytyjskim „KRS” o przejęciu Finroyala przez AG.

    b) Jedyną prawdą, jaką wypowiedział w życiu Plichta, to że ma teraz 28 lat, a i tu mu nie wierzę – dowodu osobistego nie okazał. Wystarczy prześledzić oficjalny blog AG. Umiejętności takiego mataczenia trzeba się długo uczyć.

    Odpowiedz
  29. Awatar kunta kinte
    kunta kinte

    Szanowni Panstwo
    KPWiG a teraz KNF zwyczajnie spi.Nie chce sie pisac co dzieje sie na New C o handlowaniu typu za dwa psy po milionie oddam kota za dwa miliony.Nie chce sie pisac o karach wymierzonych w zarzady spolek,ktore inwestowaly w opcje np Duda-zaklinal sie ze opcji nie ma.Dzisiaj kursy niektorych spolek sa np dolowane jak MSZ.A KNF NIE PYTA DLACZEGO WYSTAWIASZ MAKLERZE SPRZEDAZ I NIE SPRZEDAJESZ NP W PAKIECIE i spokojnie patrzysz na spadek kursu o 99 procent mimo nieodpowiadajacych temu fundamentow.
    Dziwicie sie wiec ze Polacy nie wierza gieldzie?..i wplacaja do takich jak np Amber?
    JAK SMIECIE SIE TEMU DZIWIC?
    Pozwalacie aby rynkiem kapitalowym zarzadzaly biedne dzieci i dziwicie sie ze wig jest najslabszym rynkiem w regionie?
    Tu z Zurychu mam mowic ze gielda to zaufanie?Wy tego sami nie wiecie?

    Odpowiedz
  30. Awatar kunta kinte
    kunta kinte

    Hm..o Powstaniu Warszawskim ,w ktorym zginelo 220 000 kobiet i dzieci post nie przeszedl..dlaczego?Ta prawda akurat zabolala?
    KOWALSKI MUSI BYC MADRY WIEDZA I BOGATY aby PL cos znaczyla,i jesli nie przez zwyzke rodzimej waluty,jesli nie poprzez wzrost placy,jesli nie poprzez wzrost cen nieruchomosci,jesli nie poprzez wzrost indeksow gieldowych to jak inaczej?Jak Kowalski ma cos znaczyc?
    Wszystko zaczyna sie od takich KNF.

    Odpowiedz
  31. Awatar kunta kinte
    kunta kinte

    I jeszcze sprawa na dzis dla KNF.Wiele funduszy inwestycyjnych kupowalo akcje spolek budowlanych widzac w analizie fundamentalnej same negatywy.Wiadomo bylo ze te spolki musza brac kolejne przetargi aby zapewnic sobie przeplyw pieniadza,rentownosc nie miala znaczenia.Od kogo odkupily te zacne fundusze te akcje?Komu pozwolily tanio lub bez strat wyjsc?Bo kto stracil to wiemy,jak zwykle przecietny Kowalski.Tam przekret jest o wiele wiekszy niz w przypadku Amber Gold.
    Chociaz teoretycznie jesli Amber za wszystkie wplaty trzy lata temu kupil zloto i je ma to moze tez miec pieniadze na umorzenie lokat.Teoretycznie.

    Odpowiedz
  32. Awatar Wojtek S.
    Wojtek S.

    @Kunta

    Złoto musiałoby podrożeć 80-krotnie przez te trzy lata, aby starczyło pieniędzy na umorzenie lokat. Ponieważ w 2010 suma wpłat była 1,5 miliona, a w 2012 było już koło 80 milionów.

    Odpowiedz
  33. Awatar GZalewski
    GZalewski

    jeszcze nie zwrocilismy uwagi na jedna rzecz
    „Marcin Plichta, szef Ambera, bardzo rzadko pokazuje się publicznie. – Poinformował, że w pierwszej połowie 2012 roku przychody spółki wyniosły 220 mln zł (z czego 160 mln zł pochodzi od klientów),

    Obecna wartość lokat Amber Gold wynosi ok. 80 mln zł, a zasoby złota wynoszą ok. 100 kg.”

    To kolejny rozdzwiek, albo celowe mowienie „obecna wartosc lokat…” to co innego niz, kwoty, ktore przekazali ludzie

    Odpowiedz
  34. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ trystero

    „Co Twoim zdaniem zakazuje KNF wysłać list do regulowanego przez siebie banku i napisać, że obsługiwany przez ten bank podmiot z naruszeniem prawa (a Amber Gold i OLT już nie publikując OBOWIĄZKOWYCH sprawozdań finansowych naruszały prawo)?”

    Zasady kolego, zasady właściwego postępowania, bo to nie ten adresat i zasadniczo nie ten nadawca no i zakres kompetencji urzędu.

    A co Twoim zdaniem zakazywało KNF wysłać list do lokalnego KRS/Są du rejestrowego i napisać, że dany podmiot nie składa obowiązkowych sprawozdań, nie publikuje wymaganych danych i tym samym narusza prawo.

    KRS to jest właściwy adresat takiego listu, jemu więc KNF powinna zwrócić uwagę, że brak dokumentów od Amber Gold, co sąd zapewne przypadkowo przeoczył (od kilku lat).

    Po takim praworządnym sygnale KRS powinien uruchomić urzędową procedurę – popraosić AG o złożenia dokumentów, poten surowo wezwać ich pod hrożba kary a następnie przysolić urzędową karę (symboliczną ale zawsze) a jak nie poskutkuje to wykreslić ich z rejestru firm i podać do publicznej wiadomości. Wtedy by poskytkowało, zaręczam.

    A tak na marginesie to warto by się zapytaćc KNF w przypadku ilu firm-nieskładaczy wystąpiła z podobnym pismem do banków (oczywiście poza A G)? Wiadomo bowiem, że jest do dosyć powszechna praktyka, to nieskładanie bilansów i sprawozdań rocznych.

    Wtedy będziemy wiedzieli jak bezstronna (w tej sprawie) i operatywna (generalnie) jest/była KNF!

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ lesserwisser

      Zasady kolego, zasady właściwego postępowania, bo to nie ten adresat i zasadniczo nie ten nadawca no i zakres kompetencji urzędu.

      Które konkretne zasady. Wskaż je proszę.

      A tak na marginesie to warto by się zapytaćc KNF w przypadku ilu firm-nieskładaczy wystąpiła z podobnym pismem do banków (oczywiście poza A G)? Wiadomo bowiem, że jest do dosyć powszechna praktyka, to nieskładanie bilansów i sprawozdań rocznych.

      Tak, zapytajmy ile firm mających kilkadziesiąt tysięcy klientów, od których pozyskały kilkadziesiąt czy kilkaset milionów quasi-depozytów nigdy w historii nie złożyło sprawozdania finansowego i zastanówmy się czy nadzór finansowy łamie zasady informując podlegające sobie banki, że współpraca z takimi firmami może zagrażać ich reputacji. Tym bardziej, że to informowanie ma tylko i wyłącznie charakter informacyjny właśnie i banki niczym nie są zobowiązane do jakiejkolwiek reakcji.

      Zadajmy też sobie pytanie czy gdybym był prezesem banku obsługującym coś co może okazać się piramidą finansową, w której tysiące Polaków straci pieniądze to chciałbym ryzykować, że nazwa mojego banku będzie wymieniana w tysiącach artykułów na ten temat i chciałbym ryzykować pozwy zbiorowe klientów (patrz Madoff czy Interbrok) potencjalnej piramidy finansowej o to, że mój bank ułatwił jej działanie.

      Odpowiedz
  35. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    To może jeszcze odłączyć im prąd i telefon na podstawie listu UKE i URE, aby klienci AG nie zarzucili pozwami TPSA i Tauronu? 🙂

    Myślę, że ten prąd i telefon znacznie ułatwił im powodzenie przedsięwzięcia, chyba nawet bardziej niż rachunek bankowy. 🙂

    Odpowiedz
  36. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    „informowanie [KNF] ma tylko i wyłącznie charakter informacyjny właśnie i banki niczym nie są zobowiązane do jakiejkolwiek reakcji.”

    A to jest zdanie fałszywe. Każdy bank właśnie ma obowiązek niezwłocznej reakcji.

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Chlorofil

      A to jest zdanie fałszywe. Każdy bank właśnie ma obowiązek niezwłocznej reakcji.

      Krótko mówiąc: mijasz się z prawdą. Banki nie miały obowiązku reakcji. Mówił o tym w wywiadzie dla prasy rzecznik KNF ale wynika to przede wszystkim z samego charakteru listów KNF. Nie było żadnej sankcji za brak reakcji na list.

      Odpowiedz
  37. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    „Zwrócono w nim [piśmie KNF] m.in. uwagę, że współpraca banków z podmiotami umieszczonymi w zakładce +Ostrzeżenia publiczne+ na stronie internetowej KNF może mieć wpływ na poziom ryzyka reputacyjnego banku. Zgodnie z przepisami bank ma obowiązek uwzględniania ryzyka reputacji w swojej działalności”

    Więcej… http://wyborcza.pl/1,91446,12251269,Prezes_Amber_Gold__nie_mamy_mozliwosci_wyplaty_pieniedzy.html#ixzz22fUlYROC

    Jeśli nie chodziło o zamykanie rachunków, to o co konkretnie chodziło?

    Jeśli nie chodzi o rachunki, to może w takim razie KNF powinna sprostować, że banki mogą prowadzić rachunki bankowe AG i nie wpływa to na „ryzyko reputacyjne”, czyż nie?

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Chlorofil

      Jeśli nie chodzi o rachunki, to może w takim razie KNF powinna sprostować, że banki mogą prowadzić rachunki bankowe AG i nie wpływa to na „ryzyko reputacyjne”, czyż nie?

      Dlaczego ma to robić? Bo Ty albo Plichta sobie tego życzycie?

      KNF napisała do banków, że współpraca z pewnymi podmiotami może mieć wpływ na ryzyko reputacyjne. Napisała, że bank ma uwzględnić ryzyko reputacyjne.

      A każdy bank podjął SAMODZIELNĄ decyzję dotyczącą tego czy ryzyko reputacyjne związane ze współpracą z AG jest warte potencjalnych korzyści. Proste.

      KNF nie wydała nawet rekomendacji w tej sprawie. A banki mogą bez ponoszenia sankcji ignorować nawet jasne rekomendacje KNF, choćby te dotyczące zatrzymywania zysków.

      Odpowiedz
  38. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    @Trystero,

    Cóż, jeśli wierzysz, że to była samodzielna decyzja każdego banków, które w jednym momencie i bez żadnego związku z pismem KNF podjęły takie decyzje, to zostawiam Cię z Twoją wiarą.

    Osobiście uważam, że związek jest oczywisty i pismo miała na celu uniemożliwienie działalności AG, co jest przekroczeniem uprawnień Komisji no i poza tym jest bez sensu.

    A KNF powinna się wyrażać jasno bo jest do zobowiązana do zachowania należytej staranności a tu jej brak.

    Poza tym posiadanie rachunku to nie jest żadna łaska, bo firmy są do tego zobowiązane. Czy telefon i prąd też należy odciąć AG?

    Odpowiedz
  39. Awatar mbielecki
    mbielecki

    @ Chlorofil

    1. KNF może wysłać nawet pismo, w którym zachęca banki do podarowania klientom po iPadzie na Gwiazdkę i nie będzie to w żaden sposób przekroczenie uprawnień.

    2. Banki mogły się między sobą dogadać i zsynchronizować akcję właśnie w celu minimalizacji szkód reputacyjnych. Gdyby tego nie zrobiły, to bank, który jako ostatni wypowiedziałby umowę prowadzenia rachunku (albo w ogóle tego nie zrobił) stałby się kozłem ofiarnym wszelkich pozwów a’la sprawa Interbroku.

    3. Jeżeli umowa z dostawcą mediów przewiduje możliwość wypowiedzenia jej i zaprzestania usług, to ów dostawca ma ją prawo wypowiedzieć na przewidzianych w umowie rachunkach. Nawet może zgrać wypowiedzenie danej umowy z innymi podmiotami i jest to jak najbardziej legalne.

    4. Bojkot firmy, która zalega z 3 kolejnymi sprawozdaniami finansowymi i nie wiadomo, na czym dokładnie zarabia, jest jak najbardziej legalny i jak widać jest skuteczniejszy niż (nie)działanie KRS.

    Odpowiedz
  40. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ tryster

    „Które konkretne zasady. Wskaż je proszę.”

    Zasady należytego postepowania w danej sytuacji faktycznej, czyli tak zwana pragmatyka służbowa, w tym obowiązek dolożenia nalezytej staranności i oczywiście działanie bez zbędnego ociagania się i nadmiernego pośpiechu.

    No i również zasada ogólna mówiąca „Mniej kwasów więcej zasad.” 🙂

    A jakbyś nie zaważył o jakie konkretnie zasady postepowania miałem na myśli, na co mi wygląda, to powtórzę: należało wysłać list do lokalnego KRS/Sądu rejestrowego i zasygnalizować, że dany podmiot
    nie składa obowiązkowych sprawozdań, nie publikuje wymaganych danych i tym samym narusza prawo, a zachodzi podejrzenie,że nielegalnie wykonuje czynności bankowe i może działać na szkodę klientów.

    Takie urzędowe pismo zapewne uruchomiłoby procedurę w KRS – od kolejnych wezwań o uzxupełnienie, po rosnące kary a na wykresleniu z rejestru przedsiębiorstw kończąc.

    Czyli należało napisać pod właściwy adres i dużo wcześniej, podobnie jak również zgłosić podejrzenie niedozwolonych i niekorzystnych dla klientów zapisów w umowach A G.

    „zapytajmy ile firm mających kilkadziesiąt tysięcy klientów, od których pozyskały kilkadziesiąt czy kilkaset milionów quasi-depozytów nigdy w historii nie złożyło sprawozdania finansowego i zastanówmy się czy nadzór finansowy łamie zasady informując podlegające sobie banki, że współpraca z takimi firmami może zagrażać ich reputacji.”

    No to zapytajmy od kiedy to KNF oraz banki zaczeły tak dbac o interes indywidualnych klientów i to klientów podmiotów, które formalnie nie podlegaja nadzorowi KNF.

    Poczttajmy M. Samcika

    „Choć Marcin Plichta stracił w moich oczach wiarygodność – o tym dlaczego ją stracił napiszę za chwilę – to w jednym mogę go zrozumieć. Komisja Nadzoru Finansowego zachowała się wobec jego firmy bardzo niekonsekwentnie.

    Po objęciu swej funkcji przewodniczący Andrzej Jakubiak przekonywał mnie, że KNF nie jest od tego, by prowadzić konsumentów za rączkę. Że każdy ma własny mózg i powinien czytać co podpisuje.

    A umowy Amber Gold były tak spreparowane, że po ich przeczytaniu należałoby od razu wiać gdzie pieprz rośnie.

    Przekonywał mnie pan przewodniczący, ze branie pod nadzór wszelkiej maści pośredników finansowych nie jest potrzebne. W zupełności wystarczyć miało, iż dana firma zostanie wpisana na tzw. listę ostrzeżeń publicznych. I że KNF zgłosi do prokuratury podejrzenie popełnienia przestępstwa.”

    http://samcik.blox.pl/2012/08/Ktos-jednak-zalatwil-Amber-Gold-O-cwaniakowaniu-i.html

    A co do troskliwości banków o reputację i interes klienta to się chyba nie muszę wypowiadać, bo są to przecież czołowe instytucje zaufania publicznego! O czym zresztą głośno w ostatnim okresie, na licznych przykładach. Tak że szkoda gadać.

    Każda firma musi posiadać rachunerk bankowy, taki jest wymóg prawa. Jeśli banki wypowiadają jej umowę rachunku, bez wyroku sądowego, jedynie na podstawie podejrzeń KNF, to pozbawiają ją możliwości legalnego dzialania, a tym samym działają posrednio na szkodę klientów tej firmy, a nie na ich dobro, jak to usiłujesz przedstawić.

    A co się wydarzyło ostatnio, no poczytajmy:

    „Spółka Amber Gold się poskarżyła, że stała się celem działania KNF i służb specjalnych w ramach akcji „Ikar”, która doprowadziła do wypowiedzenia rachunków bankowych w: Meritum Bank ICB S.A., Alior Bank S.A., Bank Gospodarki Żywnościowej S.A., Bank Zachodni WBK S.A., Volkswagen Bank Polska S.A., oraz spółką OLT Express dodatkowo w Banku Millennium S.A. oraz że nie ma „technicznych” możliwości wypłaty pieniędzy.”

    http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=1132

    Takie nagłe i zmasowane postępowanie banków nosi wszelkie znamione wymuszonych restrykcji w wyniku nacisków czy nawet nagonki KNF na firmę Amber Gold, bo sie uniesła ambicją, gdyż przez 3 lata nie mogła sobie z Amberem poradzić, a sądy i prokurastura olały jej argumenty, ba KNF została ukarana za opieszałość w udostepnieniu informacji publicznej, w związku z tą sprawą.

    A co do k… nędzy, KNF robiła przez trzy lata, a tu nagle ockneła się i dostała popedu, jak na dopalaczach. A nie mogła dwa latka temu, no choćby rok wstecz napisać do banków? Tylko dopiero teraz, jak media nagłosniły sprawę.

    Czyżby KNFowcy dostali cykora, że odium może spaśc i na nich, jak Amber wyroluje klientów? Jedną sprawą jest dety biznes a drugą sprawą jest legalne i fair postępowanie wobec podejrzanego.

    Dobrze ktoś napisał, że KNF mogła również ostrzec MPWiK i Zaakłady Energetyczne, ze zachodzi podejrzenie iż ten biznes padnie, więc sugeruja im antycypacyjne odłaczenie Ambera od wody, pradu i gazu, a również telefonów, bo mogą nie zobaczyć zapłaty za swoje usługi. Przecież było by to postepowanie dla dobra interesów pozostałych ich kl, których ostatecznie obciążył by brak zapłaty Ambera za rachunki za prąd i telefony.

    „Zadajmy też sobie pytanie czy gdybym był prezesem banku obsługującym coś co może okazać się piramidą finansową, w której tysiące Polaków straci pieniądze to chciałbym ryzykować, że nazwa mojego banku będzie wymieniana w tysiącach artykułów na ten temat i chciałbym ryzykować pozwy zbiorowe klientów (patrz Madoff czy Interbrok) potencjalnej piramidy finansowej o to, że mój bank ułatwił jej działanie.”

    To zadajmy też pytanie, co by było gdyby w wyniku wypowiedzenia rachunku, na którym było pokrycie, Amber nie spłacił czesci klientów. Czy wóczas ten czuły i rychliwy prtezes banku pokryłby z aktywów banku niezaspokojonych klientów Ambera?

    No i jakiż mocny argument dają tym samym Plichcie, który będzie mógł powiedzieć – bardzo chciałem ale mi uniemożliwili.

    Rozumiem, że postapiwszy w ten sposób w tym przypadku, KNF oraz banki ustanowiły nową świecką tradycję, eee nową finansową praktykę, którą odtąd beda bez wyj atku stosowały również wobec innych podejrzanych podmiotów.

    Jeśli tak, to jest top odpryskowy pozytyw casusu Amber Gold, a jesli nie to znaczy że kicha jak dotąd.

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ lesserwisser

      Zasady należytego postepowania w danej sytuacji faktycznej, czyli tak zwana pragmatyka służbowa, w tym obowiązek dolożenia nalezytej staranności i oczywiście działanie bez zbędnego ociagania się i nadmiernego pośpiechu.

      Moim zdaniem wysłanie listów do banków nie złamało tych zasad.

      No to zapytajmy od kiedy to KNF oraz banki zaczeły tak dbac o interes indywidualnych klientów i to klientów podmiotów, które formalnie nie podlegaja nadzorowi KNF.

      Nie zrozumiałeś tego co napisałem. Banki nie dbają o interes klientów AG. Banki dbają o swój interes. Nie chcą stracić reputacji jako instytucje, które obsługują firmę łamiącą prawo.

      A co się wydarzyło ostatnio, no poczytajmy:

      „Spółka Amber Gold się poskarżyła, że stała się celem działania KNF i służb specjalnych w ramach akcji „Ikar”, która doprowadziła do wypowiedzenia rachunków bankowych w

      Cytujesz Gwiazdowskiego, który w całości opiera się na wersji Plichty i nie zadaje sobie nawet trudu by zauważyć, że najważniejszy dowód przedstawiony przez Plichtę jest niemal na pewno prymitywną fałszywką.

      To zadajmy też pytanie, co by było gdyby w wyniku wypowiedzenia rachunku, na którym było pokrycie, Amber nie spłacił czesci klientów. Czy wóczas ten czuły i rychliwy prtezes banku pokryłby z aktywów banku niezaspokojonych klientów Ambera?

      Może poczekaj na wyrok sądu. Wcześniej sprawdź może jak to możliwe, że Amber Gold przelewa pensje swoim pracownikom a nie ma możliwości przelać pieniądze klientów. O tym pisałem w piątek.

      Podkreślę jeszcze raz: nie uważam, że struktury państwa zdały egzamin w przypadku Amber Gold. Wręcz przeciwnie. Różnimy się w tym, że ja podobnie jak Kathay (czy Ryszard Petru w Parkiecie) zwracamy uwagę, że akurat 'wina’ KNF jest nieistotna i bardziej zawinił znajdujący się poza kompetencjami KNF, źle skonstruowany, reżim regulacyjny. Konkretnie to, że po skierowaniu sprawy do prokuratury KNF nic nie mogła zrobić. Po drugie, wychodzę z założenia, że lepiej późno niż wcale. Rozumiem krytykowanie KNF, że te listy wysłała dopiero teraz. Nie rozumiem krytykowania za to, że wysłała.

      Odpowiedz
  41. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    @mbielecki

    Ad 1. Oczywiście to będzie przekroczenie. Administracja może działać wyłącznie w granicach prawo, a ono takich sugestii nie przewiduje.

    Ad 2. Możesz wierzyć, że tak było. A ja wiem, że dla przynajmniej dwóch banków AG był klientem z wyższej półki. Dla reputacji banku to nie ma żadnej szkody, tak samo jak nie ma dla TPSA, jeśli im dostarcza Internet. Rachunek to usługa powszechna.

    3. Wypowiedzenie nastąpiło wyłącznie z powodu działania Urzędu. Banku nie zawiniły. Urząd tak.

    4. KNF nie jest od tego aby organizować bojkot, a znacznie bardziej ciemne spółki mają rachunki w bankach, podobnie jak bandytom nie odcina się za karę Internetu. Od tego jest sąd, żeby karać a nie KNF i banki. Tak samo odcięcie od rachunku nie jest w kodeksie kar.

    PS. Dalej nie wiem, czy zasadne jest również odłączenie od wody, gazu i prądu i Internetu? Przecież to domniemana piramida, więc wszystkie zasady są dozwolone. Nikt z fanów działań KNF nie chce odpowiedzieć…

    Odpowiedz
  42. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    @Trystero
    „Cytujesz Gwiazdowskiego, który w całości opiera się na wersji Plichty”

    A gdzie się w całości opiera? Ja kojarzę tylko ten wpis RG który odwrotną wymowę niż piszesz http://blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=1132

    „Może poczekaj na wyrok sądu. ”

    To może KNF też poczeka, zamiast bawić się bez uprawnień w sąd?
    Na razie to jest jego kompromitacja.

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Chlorofil

      A gdzie się w całości opiera? Ja kojarzę tylko ten wpis RG który odwrotną wymowę niż piszesz

      Tak, ten wpis, w którym Gwiazdowski informuje czytelników o operacji Ikar ale zapomina wspomnieć, że wszelkie informacje o operacji Ikar pochodzą Plichty a wszelkie dowody ograniczają się do jednego, niemal na 100% sfałszowanego, dokumentu.

      To może KNF też poczeka, zamiast bawić się bez uprawnień w sąd?

      KNF nie bawi się w sąd. Sąd orzekł, że KNF może prowadzić Listę Ostrzeżeń Publicznych. Wysłanie do regulowanych przez KNF banków informacji, że obsługują firmy znajdujące się na LOP, a obsługiwanie takich firm może zagrozić reputacji banku nie wymaga zgody sądu.

      Odpowiedz
  43. Awatar mbielecki
    mbielecki

    @ Chlorofil

    Wyraziłem się chyba niezbyt jasno – oczywiście, że dostawcy wody, prądu, gazu i Internetu mogą odciąć dostęp do swoich usług na warunkach przewidzianych w umowie. Mogą nawet się zmówić i odciąć wszystkie media jednego dnia, jeżeli mają taką możliwość.

    Odpowiedz
  44. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    @Trystero
    ad 1) „Spółka Amber Gold się poskarżyła, że stała się celem działania KNF i służb specjalnych” – informację taką masz w pierwszym zdaniu wpisu RG.

    ad 2) Możesz wyjaśnić w jaki sposób prowadzenie rachunku AG szkodzi reputacji banku? Przecież to usługa powszechna i nawet wymagana przez prawo dla firm.

    @mbielecki
    Akurat nie mają takiego prawa, gdyż są zazwyczaj monopoliści świadczący usługi powszechne. Pytanie brzmi jednak, czy UKE i URE powinni wysłać do dostawców pismo aby odciąć im dostęp do mediów? No bo w końcu nie złożyli sprawozdania…

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Chlorofil

      „Spółka Amber Gold się poskarżyła, że stała się celem działania KNF i służb specjalnych” – informację taką masz w pierwszym zdaniu wpisu RG.

      Na tym informacje się kończą, ponieważ Gwiazdowski nie uznał za stosowne podać informacje, które mogłyby pomóc czytelnikom ocenić zasadność tych oskarżeń, na przykład nie uznał za stosowne podać informacji, że jedynym dowodem jest, niemal na pewno sfałszowany dokument. Uznał natomiast za stosowne napisać, że gotów jest uwierzyć w atak służb specjalnych.

      Możesz wyjaśnić w jaki sposób prowadzenie rachunku AG szkodzi reputacji banku? Przecież to usługa powszechna i nawet wymagana przez prawo dla firm.

      To nie jest pytanie do mnie tylko do prezesów banków, którzy zerwali współpracę z Amber Gold. Prywatnie, źle oceniałbym rzetelność i uczciwość banku, który współpracuje z piramidą finansową, zwłaszcza jeśli istnieją poważne poszlaki ostrzegawcze.

      Odpowiedz
  45. Awatar mbielecki
    mbielecki

    @ Chlorofil

    ad2) Zobacz, co się działo po upadku Interbroku. Uczestnicy owej piramidki procesowali się na koniec z bankami, które prowadziły rachunki. Nikt nie chce zostać z gorącym kartofelkiem.

    Jestem zdania, że dopóki dane pismo nie jest w jakikolwiek sposób wiążące, to urzędy mogą rozsyłać co chcą.

    Odpowiedz
  46. Awatar Chlorofil
    Chlorofil

    Na rynku bankowym niestety pisma KNF są wiążące. Regulacja jest ścisła.

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ Chlorofil

      Na rynku bankowym niestety pisma KNF są wiążące. Regulacja jest ścisła.

      Mijasz się z prawdę (zakładam, że piszesz o listach). Po raz kolejny powtarzasz tę samą nieprawdę. Zaczynam się zastanawiać dlaczego to robisz.

      Odpowiedz
  47. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ trystero

    „Moim zdaniem wysłanie listów do banków nie złamało tych zasad.”

    A moim zdaniem złamało – była to reakcja przesadna i po niewczasie i uważam, że złamało dobry obyczaj – pomówienie bez ewidentnych dowodów, jakby samo wpisanie na listę ostrzeżeń nie wystarczyło.

    Tak to się postepuje jak się zaczyna przysłowiowy pożar w burdlu, gdy sie grunt pali pod nogami, bo się nie zrobiło wcześniej tego co było można i należało!

    „Banki dbają o swój interes. Nie chcą stracić reputacji jako instytucje, które obsługują firmę łamiącą prawo.”

    To traktuję w kategoriach żartu (zresztą całkiem udanego), bo rozumiem że piszesz z tzw przekąsem, albowiem ileż to rachunków ewidentnych przekręciarzy, kombinatorów giełdowych i oszustów prowadzą te banki, co tak dbają o tę swoją nieskazitelną reputację.

    Jeśli informacja podana na stronie Gwiazdowskiego jest niezgodna ze stanem faktycznym, to wymienione tam banki powinny ją chyba sprostować i powiedzieć – Plichta znowu mij się z prawdą i mataczy, gad jeden.

    No chyba, że faktyczni boją się o swoją reputację bo jakby nie poszły na rekę KNF, to ta mogłaby przyjrzeć im się bliżej i zajrzeć w papiery i do szaf, a tam z pewnością znalazłaby coś o nadwąatlonej reputacji.

    „Może poczekaj na wyrok sądu. Wcześniej sprawdź może jak to możliwe, że Amber Gold przelewa pensje swoim pracownikom a nie ma możliwości przelać pieniądze klientów.”

    Może lepiej będzie jak obaj poczekamy na wyrok sądu? Natomiast nie wiem co jest z tymi pensjami bo w piątek czytałem, że podobno pracownikom tez nie płacą. Się okaże co i jak.

    „Rozumiem krytykowanie KNF, że te listy wysłała dopiero teraz. Nie rozumiem krytykowania za to, że wysłała.”

    Krytykuję, że listy wysyła do wójta a nie do pana starosty, to jest nie do sądu rejestrowego oraz UOKiK.

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ lesserwisser

      To traktuję w kategoriach żartu (zresztą całkiem udanego), bo rozumiem że piszesz z tzw przekąsem, albowiem ileż to rachunków ewidentnych przekręciarzy, kombinatorów giełdowych i oszustów prowadzą te banki, co tak dbają o tę swoją nieskazitelną reputację.

      Chyba nie bierzesz pod uwagę skali 'bum’ przy czarnym scenariuszu. Ja się nie dziwię, że zakładając ileś tam procent szans na 'bum’ banki uznały, że dobrze będzie stać daleko.

      Jeśli informacja podana na stronie Gwiazdowskiego jest niezgodna ze stanem faktycznym, to wymienione tam banki powinny ją chyba sprostować i powiedzieć

      Tylko, że banki nic nie mają do Ikara. Po co mają wchodzić między wódkę i zakąskę?

      Może lepiej będzie jak obaj poczekamy na wyrok sądu?

      Szczerze uważam, że to najlepsze rozwiązanie. Jeśli natomiast nie czekamy to dobrze jest zaakceptować fakt, że działy w warunkach ograniczonych danych i jest duże ryzyko, że możemy się mylić.

      Odpowiedz
  48. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ trystero

    „Tylko, że banki nic nie mają do Ikara. Po co mają wchodzić między wódkę i zakąskę?”

    Ależ ja nie o tym, tylko o wspomnianych bankach, które wymówiły rachunki, a było ich sporo, więcej niż sie można było spodziewać.

    PS

    Widzisz Trystero, dziwne czasy nastały, KNF w wielu ewidentnych sprawach wykazuje się dziwną indolencją, choć są i poszlaki i nawet dowody. Być może znane ci jest nazwisko i sprawki niejakiego Mariusza Patrowicza? 🙂

    Otóż ów:

    „Znany inwestor giełdowy Mariusz Patrowicz ma pokierować nową komisją branżową Business Centre Club – zajmującą się sprawami rynku kapitałowego. Prace nad jej powołaniem dobiegają końca – inauguracyjne posiedzenie ma się odbyć jeszcze pod koniec tego miesiąca.”

    No a czym zajmowac się ma Mariusz P.?

    „- Naszym głównym celem będzie praca na rzecz ulepszenia funkcjonowania rynku kapitałowego, zarówno jeżeli chodzi o prawo – kodeks spółek handlowych, ustawy o ofercie i obrocie – jak i inne regulacje rynku oraz dobre praktyki. W ciągu lat praktycznego stosowania tych przepisów i zasad nazbierało się zgłaszanych z różnych stron uwag i postulatów – komentuje Patrowicz. ”

    http://www.parkiet.com/artykul/816441,1227124.html

    Dobre, nieprawdaż? Ma się zając dobrymi praktykami!!! Chyba tu chodzi o tzw praktyki studenckie, jeśli takowe jeszcze istnieją. Bo jak się dobrze popiło i poleserowało, to się mówiło, że to dobre praktyki były. 🙂

    W BCC, gdzie skupiło się sama sól (ziemi czarnej) naszego prywatnego biznesu!

    No a z kim zmuszeny będzie wspópracować nasz eteyk rynku giełdowego?

    „Zamierzamy współpracować z Giełdą Papierów Wartościowych, Komisją Nadzoru Finansowego, domami maklerskimi i innymi instytucjami oraz stowarzyszeniami związanymi z rynkiem kapitałowym, którym zależy na jego poprawie – podsumowuje.”

    No tak, na jego zdaniu polegać można jak na Zawiszy Czarnym, który był uznaną wyrocznią w zakresie kodeksu ryverskiego, a Mariusz P. bedzię robić za wyrocznię w zakresie kodeksu dobrych praktyk giełdowych. Ramię w ramię z KNF, który być możę trochę nauczy się od jego wyrokowania. Bo jak mówią – Rok nie wyrok, a dwa lata jak dla brata!

    Odpowiedz
  49. Awatar mbielecki
    mbielecki

    @ less

    Nieźle mnie zaskoczyłeś tym newsem o Patrowiczu, ale znaj proporcją, mocium panie. To, że pan X oświadcza, że zamierza współpracować z instytucją Y wcale nie oznacza, że ta instytucja się na jakąkolwiek współpracę zgodziła oraz jaki ma być zakres ewentualnej współpracy.

    Odpowiedz
  50. Awatar lesserwisser
    lesserwisser

    @ mbielecki

    Żebyśmy się dobrze zrozumieli to wyjasniam, iż ten przykład mistrza (nie)dobrych praktyk przytoczyłem jedynie w kontekście bezradności i bezczynności KNF w przypadku jego dokonań giełdowych.

    Były sygnały, były doniesienia i co KNF zrobiła w jego sprawie, a raczej sprawkach? Jakoś zabrakło i chęci i determinacji, którą wykazuje w przypadku Ambera. I ileż inwencji, wprost wychodzi z siebie nasz jakże czujny pies łańcuchowy rynku finasowego. I jakiż zawziety jest tą razą, jakby trafił na tłustego kota. 🙂

    Odpowiedz
  51. Awatar GZalewski
    GZalewski

    to jeszcze tak przed konferencją AG 🙂

    100 kg złota – czyli to co przechowuje AG w tych kilku skarbcach wymienionych w regulaminie
    http://www.youtube.com/watch?v=2CXR7EJgv98

    Odpowiedz
  52. Awatar GZalewski
    GZalewski

    w TVN CNBC – konferencja AG – jednak się odbywa 🙂

    Czy dziennikarze beda umieli zadac trudne i logiczne pytania – zobaczymy.

    Jest też pan prezes

    Odpowiedz
  53. Awatar GZalewski
    GZalewski

    SUper wypowiedz Jagiello (PKO bp) przed tym programem – porażka instytucji finansowych, mediów, nadzoru.
    Dokladnie zgadzam sie w 100 procentach

    Odpowiedz
  54. Awatar GZalewski
    GZalewski

    zaczynamy od ataku na KNF (w sumie nawet logicznego – chodzi o pierwszy zarzut) – i tu wrócimy do rozmowy sprzed tygodnia – czy KNF powinien milczec i nie odpowiadac na zaczepki, czy moze jednak się ustosunkowac do kolejnych „zarzutów”.

    Odpowiedz
  55. Awatar _dorota
    _dorota

    Jak się można było spodziewać – obrona przez atak. Idiotyczny argument: inni robili tak samo, a nie znaleźli się na liście ostrzeżeń publicznych.

    Odpowiedz
  56. Awatar GZalewski
    GZalewski

    (ehhh – TVN CNBC przerywa konferencje, wrrrrr)
    na TVN 24 jest calosc

    Odpowiedz
  57. Awatar GZalewski
    GZalewski

    „ja nie mam paszportu, więc ciężko mi wyjechać do Wielkiej Brytanii” 🙂

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      # konferencja Plichty

      A więc wypłacono pensje pracownikom! A więc można było wypłacać pieniądze! Brawo dla tego dziennikarza!

      Odpowiedz
  58. Awatar GZalewski
    GZalewski

    czekam, aż się rozpłacze 🙂

    Odpowiedz
  59. Awatar GZalewski
    GZalewski

    pracownicy dostali pensje. Ale nie jestem w stanie powiedzieć z jakich kont. Prosze pytac moich pracowników.
    Wypłacamy,ale nie z konta Ambergold, tylko podmiotu zależnego od AG

    Odpowiedz
  60. Awatar blackswan
    blackswan

    rzuciłbyś linka GZalewski gdzie to można sobie pooglądać?

    Odpowiedz
  61. Awatar GZalewski
    GZalewski

    http://tvp.info/tvp-info-online/wideo/on-air/526478

    Odpowiedz
  62. Awatar _dorota
    _dorota

    Odpowiedź Plichty na pytanie o nieskładanie sprawozdań – żenująca bezczelność.

    Odpowiedz
  63. Awatar blackswan
    blackswan

    ueee „przepraszamy, materiał niedostępny”

    Odpowiedz
  64. Awatar GZalewski
    GZalewski

    moze tvn24 ma streaming?

    Odpowiedz
  65. Awatar blackswan
    blackswan

    mam na cnbc, stream działa
    kurde, szkoda, że o 11 rano nie mogę w robocie piwka otworzyć, bo aż mnie palce swędzą 😉

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      # konferencja Plichty

      Cóż, obecna sytuacja, w której mnóstwo osób zrywa lokaty może być bardzo korzystna dla Amber Gold. Jest karna prowizja 19,5%. Jest spread 150 zł sprzedaż i kupno 190 zł. Tak więc na zrywanych lokatach Amber Gold może zarobić nawet kilkadziesiąt procent. Jeśli wystarczająca liczba osób zerwie lokaty to bilans AG może się znacznie poprawić.

      Odpowiedz
      1. Awatar trystero
        trystero

        # konferencja Plichty

        Widzę, że mem o niewypłacalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego zawitał na konferencję.

        Odpowiedz
  66. Awatar GZalewski
    GZalewski

    generalnie aktualny biznes AG – to oświadczenia. W najblizszych dniach bedzie osiwadczenie dotyczące syna premiera

    Odpowiedz
  67. Awatar mbielecki
    mbielecki

    Plichta:
    Fakt, że banki zamykały rachunki przed wysłaniem pisma przez KNF świadczy o tym, że KNF kłamie.

    Dowiedzieliśmy się też, że BFG to pic i haracz.

    A złota niestety nie jest 100 kg, a 17 kg.

    Dziennikarze jak zwykle się popisali swoją przenikliwością :/

    Odpowiedz
  68. Awatar _dorota
    _dorota

    @ Trystero
    Dobra uwaga. A więc istnieje poduszka bezpieczeństwa w systemie Ponziego.
    Nie wystarczy do uniknięcia problemów z płynnością, ale je złagodzi.

    Grunt to dobrze skonstruowane umowy z klientami.

    Odpowiedz
    1. Awatar trystero
      trystero

      @ dorota

      To jest bardzo przykra sytuacja. Nie mam pojęcia co bym zrobił gdybym miał lokatę w AG teraz. Zerwanie umowy to jest kilkadziesiąt, nawet 50%, straty biorąc pod uwagę spead! A to jest zysk Amber Gold i to bardzo poprawi bilans.

      Odpowiedz
  69. Awatar GZalewski
    GZalewski

    „Dziennikarze jak zwykle się popisali swoją przenikliwością :/”
    (szczegolnie ten co go wątek polityczny zaintrygowal – szybko chyba zamknela mu usta odpowiedz, jesli wietrzyl spisek)

    Odpowiedz
  70. Awatar GZalewski
    GZalewski

    ciekawe czy koszt umów ze skarbcami jest wyższy niż wartosc tych 17 kg złota

    Odpowiedz
  71. Awatar mbielecki
    mbielecki

    Rozbawił mnie jeszcze fakt, jakoby Plichta musiał ustalać cokolwiek z audytorem, zanim poda sumę środków na rachunkach bankowych.

    Odpowiedz
  72. Awatar GZalewski
    GZalewski

    businessweek cudowna wpadka:
    http://instagram.com/p/N-vJWfOETA/

    Odpowiedz
  73. Awatar GZalewski
    GZalewski

    szkoda, ze dziennikarze nie wpadli na pomysl, zeby na konferencje przyszedl ktos z pracownikow, kto nie dostal jeszcze pensji. Choc prezes Plichta twierdzi inaczej
    Juz pomijam te wymieniane (coraz nizsze kwoty), bo jedna tylko kancelaria napisala:
    „Łączna kwota zgłoszonych mi wierzytelności (wymagalnych i niewymagalnych): 10.731.201 zł . Wartość wierzytelności zgłoszonych do mnie bez przystępowania do pozwu zbiorowego: 5.432.035 zł. Wartość wierzytelności zgłoszonych do mnie do ewentualnego pozwu zbiorowego: 5.299.166 zł”

    Odpowiedz
  74. Awatar Kamil Ł.
    Kamil Ł.

    My tu się dwoimy i troimy w dociekaniu sprawy, a i tak finał będzie zapewne taki, że gość będzie mógł sobie za te miliony wygodnie żyć do końca swoich dni gdzieś w innym kraju w spokoju od tego całego zgiełku, dociekania itd. 🙂 Gość jest po prostu przez kogoś kryty i zupełnie nic mu nie grozi jak widać. A z tym Bankowym funduszem gwarancyjnym to tez jest jeden wielki pic. Gdyby były proporcjonalnie tak duże problemy z wypłatami jak w Amber Gold to pieniędzy dostali by i tak Ci co pierwsi zgłosili się po nie bo sam BFG to nie jest studnia bez dna.

    Odpowiedz
  75. Awatar karol
    karol

    „I jedyne co można zrobić to zastanawiać się, jak uczyć zwykłych ludzi co to jest oszczędzanie, inwestowanie, ryzyko, „darmowe pieniądze”
    troche dziwne jest to nawolywanie, gdy nie widzi sie na codzien jak instytucje zaufania publicznego, a za takie chca uchodzic wielce szanowne nasze banki, reklamuja swoje produkty. mala czciona, a w niej RRSO, tylko kto dokladnie rozumie co to znaczy. mataczenie, rozmywanie prawdziwych warunkow to chleb powszedni, z tym niech media zaczna robic porzadek, ale uprzedzajac riposte od razu napisze, ze wiem, ze nie zaczna tego pietnowac, bo zyja z milionow przeznaczanych na takie klamliwe w istocie reklamy

    Odpowiedz
  76. Awatar Bebok
    Bebok

    @GZ: czemu wpadka? Po prostu nieetycznie się zachowali. Już od kilku numerów reklama AG się pojawia w Bloombergu, zapewne nie chcieli zrywać kontraktu bo by zapłacili karę jakąś. Miropress pisał dziś o tym http://miropress.wordpress.com/2012/08/06/niedopatrzenie-czy-brak-dziennikarskiej-etyki/

    Odpowiedz

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *